Ключевое слово
28 | 11 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Большой Адронный Коллайдер

Большой Адронный Коллайдер 08 Апр 2011 13:25 #91

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
limarodessa написал(а):
Торсионными полями балуемся ?
Я думаю, что попытка формализовать т.н. торсионные поля - это всего лишь отражение факта, что время является самостоятельным видом взаимодействий. Причем, и линейное время, связанное с поступательным движением многомерной материи и время связанное с вращательным движением многомерной материи, которое как раз и пытаются выдать за торсионные поля.

Большой Адронный Коллайдер 08 Апр 2011 13:26 #92

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Тэватрон не особо меньше, что мы их будем разделять
Согласный! Ускорителем больше, ускорителем меньше... Нам важна суть!

Большой Адронный Коллайдер 08 Апр 2011 16:28 #93

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 46697
  • Thank you received: 124
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
линейное время, связанное с поступательным движением многомерной материи и время связанное с вращательным движением многомерной материи
(Многомерная) материя ковыряется многими разными способами, а не только поступательным перемещением с вращением. Чем отличается вращательное время от поступательного?

Большой Адронный Коллайдер 08 Апр 2011 16:59 #94

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 46697
  • Thank you received: 124
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Ну, нашли новую частицу, которая не вписалась в одну из теорий, пусть и наиболее сейчас общепринятую
Набрести на частицу, которую никакие теории не ожидали может обернуться провалом ступившей на механизм Хиггса СМ. Затянуфшаяся поимка одноимённого бозона вселяет уже сомнения в ряды верующих...

Большой Адронный Коллайдер 08 Апр 2011 17:21 #95

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Чем отличается вращательное время от поступательного?
Тем же, чем поступательное движение от вращательного.

Большой Адронный Коллайдер 23 Апр 2011 07:22 #96

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
gazeta.ru/science/2011/04/18_a_3587125.shtml
Коллайдеры будущего
Чуть больше года назад в CERN был запущен Большой адронный коллайдер. Сейчас он успешно работает, и можно смело утверждать, что впереди время больших открытий. Годы понадобятся для сбора и анализа огромного количества данных БАК, но уже сейчас физики обсуждают перспективы строительства новых коллайдеров. Какими они будут, рассказывает сотрудник коллаборации CMS БАК Андрей Крохотин.

Зачем физикам нужен новый коллайдер?
Если спросить физиков, какой еще коллайдер им понадобится в самом ближайшем будущем, то, скорее всего, вы получите ответ, что это электрон-позитронный коллайдер.

Зачем вообще нужен новый коллайдер и почему нельзя обойтись одним только БАК?


Ответ на этот вопрос кроется в природе ускоряемых частиц. Протоны, ускоряемые на БАК, участвуют в процессах «сильного» взаимодействия. «Сильное» взаимодействие – это одно из четырех фундаментальных взаимодействий природы наряду со «слабым», электромагнитным и гравитационным взаимодействиями. Как следует из самого названия, «сильное» взаимодействие является самым сильным из всех типов взаимодействий. Его сила намного превосходит силы «слабого» и электромагнитного взаимодействий и уж тем более гравитации, которая (как это ни покажется странным!) является самым слабым из всех существующих взаимодействий. Так почему же большинство людей никогда не слышали о существовании «сильного» взаимодействия, хотя все мы прекрасно знакомы с гравитацией и электричеством? Это объясняется тем, что «сильное» взаимодействие действует только на очень малых расстояниях, сравнимых с размерами атомных ядер. Например, благодаря «сильному» взаимодействию протоны и нейтроны удерживаются вместе внутри атомных ядер. Не будь его, протоны разлетелись бы в разные стороны под действием сил электрического отталкивания. А нейтроны, у которых вообще нет электрического заряда, просто нельзя было бы удержать в составе ядер.

При столкновении протонов в коллайдере в процессах «сильного» взаимодействия рождается гигантское количество всевозможных частиц. В том числе и те частицы (например, бозоны Хиггса), ради открытия которых и был построен БАК. Исследуя эти столкновения, можно найти такие частицы и сделать открытие. Однако большинство рождающихся частиц и процессы с их участием давно открыты, исследованы и не представляют какого-либо существенного интереса. К сожалению, обилие таких событий-паразитов затрудняет проведение высокоточных измерений. Получается, что

сделать открытие можно, но для того, чтобы точно измерить параметры вновь открытых частиц, нужно что-то еще.


Этим «еще» как раз и являются электрон-позитронные коллайдеры. В отличие от протонов, электроны и позитроны не принимают участия в процессах «сильного» взаимодействия. Их взаимодействие обусловлено электрослабыми процессами. Благодаря специфике этих взаимодействий, сечения рождения новой физики и фонов невелики. По этой причине электрон-позитронный коллайдер сложно использовать для первоначального открытия (хотя и можно). Однако если открытие уже сделано и приблизительно известна масса новых частиц, то. настраивая соответствующим образом энергию сталкивающихся электронов и позитронов, можно многократно увеличить вероятность рождения сигнальных событий, оставляя фоны небольшими. Так что электрон-позитронный коллайдер станет неплохим дополнением к БАК.
Last Edit: 09 Сен 2014 14:43 by Vladimirovich.

Большой Адронный Коллайдер 23 Апр 2011 07:24 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99183
  • Thank you received: 1788
  • Karma: 101
Крыс написал(а):
Хайдук написал(а):
Чем отличается вращательное время от поступательного?
Тем же, чем поступательное движение от вращательного.
Силой Кориолиса?

Каждому - своё.

Большой Адронный Коллайдер 23 Апр 2011 07:28 #98

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Силой Кориолиса?
Поступательное - это не значит инерционное. Это раз.
Во-вторых, космический корабль вращается вокруг Земли на орбите (вращательное движение), а где там сила Кориолиса?

Большой Адронный Коллайдер 23 Апр 2011 07:41 #99

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99183
  • Thank you received: 1788
  • Karma: 101
Крыс написал(а):
Поступательное - это не значит инерционное. Это раз.
Во-вторых, космический корабль вращается вокруг Земли на орбите (вращательное движение), а где там сила Кориолиса?
А вот высоту орбиты будет менять, тут то она и вылезет

Каждому - своё.

Большой Адронный Коллайдер 23 Апр 2011 07:54 #100

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
А вот высоту орбиты будет менять, тут то она и вылезет
А если он будет менять высоту орбиты, двигаясь прямолинейно? Тогда она вылезет?

Большой Адронный Коллайдер 23 Апр 2011 08:03 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99183
  • Thank you received: 1788
  • Karma: 101
Крыс написал(а):
А если он будет менять высоту орбиты, двигаясь прямолинейно? Тогда она вылезет? 
Хаароший вааапрос

Должна, однако
Ибо

Каждому - своё.

Большой Адронный Коллайдер 23 Апр 2011 08:17 #102

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Должна, однако
Ибо
Так омега нулевая же!
Чего же ей вылезать. Кроме того, а в какой системе отсчета все это фиксируется? В инерциальной или в неинерциальной?

Большой Адронный Коллайдер 23 Апр 2011 09:48 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99183
  • Thank you received: 1788
  • Karma: 101
Крыс написал(а):
Так омега нулевая же!
Как это нулевая? Относительно Земли?

Крыс написал(а):
Кроме того, а в какой системе отсчета все это фиксируется? В инерциальной или в неинерциальной?
В системе спутника.

Каждому - своё.

Большой Адронный Коллайдер 23 Апр 2011 13:00 #104

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 46697
  • Thank you received: 124
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
космический корабль вращается вокруг Земли на орбите (вращательное движение), а где там сила Кориолиса?
У вращения под действием лишь тяготения силы Кориолиса не бывает, потому что такое вращение суть свободное падение, а последнее суть инерционное движение

Большой Адронный Коллайдер 01 Июнь 2011 07:51 #105

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
gazeta.ru/science/2011/06/01_a_3635129.shtml
О том, какая польза от коллайдера простым потребителям, и о том, что будет, если физики не найдут бозон Хиггса с помощью БАК, «Газете.Ru» рассказал профессор Андре Невё, руководитель французского Национального центра научных исследований. Читать полностью: gazeta.ru/science/2011/06/01_a_3635129.shtml
Last Edit: 09 Сен 2014 14:45 by Vladimirovich.

Большой Адронный Коллайдер 01 Июнь 2011 08:54 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99183
  • Thank you received: 1788
  • Karma: 101
Крыс написал(а):
О том, какая польза от коллайдера простым потребителям, и о том, что будет, если физики не найдут бозон Хиггса с помощью БАК, «Газете.Ru» рассказал профессор Андре Невё,
Опа. Тэватрон закрывают?

– «Младший» конкурент БАК, коллайдер Тэватрон в США, закрывается из-за прекращения финансирования. Физики Тэватрона придут на БАК в CERN?
– Конечно, это будет зависеть от экономической ситуации в США – сможет ли страна спонсировать пребывание большого количества своих ученых у нас, смогут ли ученые убедить администрацию расширить свои вложения в CERN. Но уже сейчас у нас работают очень много физиков из США, и для науки будет исключительно полезным объединить наши усилия. Большая наука сегодня глобальна, и это очень хорошо – концентрировать усилия для работы над большими проектами, иметь возможность собрать в них лучшие силы из разных стран.

Читать полностью: gazeta.ru/science/2011/06/01_a_3635129.shtml
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Сен 2014 14:45 by Vladimirovich.

Большой Адронный Коллайдер 01 Июнь 2011 09:35 #107

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15607
  • Thank you received: 79
  • Karma: -11
Шото с 31 января никакой движухи у них в пресс-релизах:

lhc.web.cern.ch/lhc/News.htm
2011

31.01 Bulletin LHC Report: The shutdown work nearing completion
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 09 Сен 2014 14:46 by Vladimirovich.

Большой Адронный Коллайдер 17 Июнь 2011 20:18 #108

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
gazeta.ru/news/science/2011/06/15/n_1883841.shtml
Коллайдер выполнил задачу-минимум на 2011 год
Большой адронный коллайдер (БАК) выполнил задачу-минимум на 2011 год. В начале 2010 года перед руководством CERN стояла непростая задача — выбрать такую стратегию, которая совмещала бы безопасность работы с быстрой научной отдачей. Безопасный ввод коллайдера в строй требовал медленного поэтапного роста интенсивности пучков в коллайдере. С другой стороны, коллаборации, работающие на детекторах, хотели как можно быстрее получить большие объемы данных. В результате обсуждений перед физиками-ускорительщиками была поставлена задача-минимум на 2010–2011 годы: набрать полную светимость 1 обратный фемтобарн (1 fb–1 = 1000 pb–1).

В первые месяцы работы светимость коллайдера была очень невысокой. К началу июня 2010 года в каждом из двух основных детекторов ATLAS и CMS было накоплено лишь 0,02 pb–1. Два месяца спустя светимость достигла уже 3,5 pb–1, а к концу 2010 года было накоплено 35 pb–1, то есть три с половиной процента от намеченного плана. Однако в 2011 году интенсивность пучков росла ударными темпами, превышающими первоначальные консервативные ожидания. В результате 14 июня светимость, набранная ATLAS и CMS за 2010–2011 годы, превысила 1 fb–1. Таким образом, задача-минимум на 2010–2011 годы, поставленная перед коллайдером, была достигнута, сообщает издание «Элементы».

Техники, разумеется, не собираются на этом останавливаться, а планируют повышать скорость набора светимости и дальше. Если всё пойдет по плану, можно ожидать темпы роста светимости порядка 0,5–1 fb–1 в месяц. К концу октября 2011 года, когда закончится работа с протонными пучками, ожидается полная интегральная светимость порядка 5 fb–1. Пять обратных фемтобарн позволят физикам начать «видеть» хиггсовский бозон, в каком бы диапазоне масс он ни находился.

Для того чтобы не создавалось неправильного впечатления отсутствия результатов при выполненной задаче-минимуме, стоит напомнить, что исследовательским группам, анализирующим накопленную статистику, требуется несколько месяцев, чтобы начать выдавать научные результаты. Многие новые результаты, представляемые сейчас на конференциях, были получены еще на статистике 2010 года или первых недель этого года. Первый обратный фемтобарн будет обработан не раньше, чем осенью; данные на основе нескольких обратных фемтобарн появятся зимой.
Last Edit: 09 Сен 2014 14:46 by Vladimirovich.

Большой Адронный Коллайдер 17 Июнь 2011 20:30 #109

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12337
  • Thank you received: 7
  • Karma: -1
Vladimirovich написал(а):
Опа. Тэватрон закрывают?
Дороговатая игрушка даже для США.
Audiatur et altera pars

Большой Адронный Коллайдер 17 Июнь 2011 23:56 #110

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 46697
  • Thank you received: 124
  • Karma: 22
Может нечего уже обнаружить на нем

Большой Адронный Коллайдер 18 Июнь 2011 03:32 #111

  • bonvivant
  • bonvivant's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 98
  • Thank you received: 1
  • Karma: 2
Хиггс - это запланированное открытие. Его должны найти, когда наберут светимость. Хотел бы ошибаться, но думаю, что больше не найдут ничего интересного.

Большой Адронный Коллайдер 18 Июнь 2011 07:14 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99183
  • Thank you received: 1788
  • Karma: 101
lenta.ru/news/2011/06/17/milestone/
Большой адронный коллайдер выполнил план на 2011 год раньше срока - интегральная светимость для двух детекторов БАК (CMS и ATLAS) превысила один обратный фемтобарн. Об этом сообщается в пресс-релизе CERN (Европейский центр ядерных исследований - организация, котор
Светимость определяется количеством частиц в пучках, пролетающих в ускорительном тоннеле.
Заголовок вызвал нездоровые ассоциации

Из-за неполадок в оборудовании АЭС выполнила свой годовой план за 33 миллисекунды
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Сен 2014 14:47 by Vladimirovich.

Большой Адронный Коллайдер 18 Июнь 2011 07:29 #113

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
bonvivant написал(а):
Хиггс - это запланированное открытие. Его должны найти, когда наберут светимость. Хотел бы ошибаться, но думаю, что больше не найдут ничего интересного.
Если Хиггса не найдут, то это будет еще интереснее...

Большой Адронный Коллайдер 18 Июнь 2011 07:39 #114

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12337
  • Thank you received: 7
  • Karma: -1
Крыс написал(а):
Если Хиггса не найдут, то это будет еще интереснее...
Скорее будет грустно, потому что других возможностей делать новые эксперименты не видно.
Audiatur et altera pars

Большой Адронный Коллайдер 18 Июнь 2011 07:58 #115

  • Quantumbio
  • Quantumbio's Avatar
  • OFFLINE
  • Ключник
  • Posts: 28
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
других возможностей делать новые эксперименты не видно
С этого места давайте поподробнее. В случае если Хиггс не будет найден будет поставлена под сомнение Стандартная модель (электрослабое взаимодействие Глэшоу-Вайнберга-Салама + сильное взаимодействие). Ну и что ? Означает ли сие что новые пути и эксперименты искать не нужно ? На том же БАК...

Отредактировано Quantumbio (2011-06-18 12:05:03)

Большой Адронный Коллайдер 18 Июнь 2011 11:30 #116

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12337
  • Thank you received: 7
  • Karma: -1
Quantumbio написал(а):
Означает ли сие что новые пути и эксперименты искать не нужно ? На том же БАК...
Нужно, но как? А если новые эффекты при на порядок больших энергиях будут? Или на три порядка?
Audiatur et altera pars

Большой Адронный Коллайдер 18 Июнь 2011 11:55 #117

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15607
  • Thank you received: 79
  • Karma: -11
Quantrinas написал(а):
А если новые эффекты при на порядок больших энергиях будут? Или на три порядка?
Ну это только если до теории струн дойдет. Там для экспериментов энергии не хватает. А с какого такого перепуга заменять Стандартную модель положениями теории струн ?
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Большой Адронный Коллайдер 18 Июнь 2011 12:05 #118

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12337
  • Thank you received: 7
  • Karma: -1
limarodessa написал(а):
А с какого такого перепуга заменять Стандартную модель положениями теории струн ?
Заменять не надо. Стандартная модель работает при низких энергиях независимо от более общей теории. Но хотелось бы подтвердить её идеологию массообразования открытием хиггса.
Audiatur et altera pars

Большой Адронный Коллайдер 18 Июнь 2011 12:38 #119

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 46697
  • Thank you received: 124
  • Karma: 22
bonvivant написал(а):
думаю, что больше не найдут ничего интересного
А где интересное?

Большой Адронный Коллайдер 18 Июнь 2011 12:47 #120

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15607
  • Thank you received: 79
  • Karma: -11
Quantrinas написал(а):
Но хотелось бы подтвердить её идеологию массообразования открытием хиггса.
Тут один дядя считает иначе:

forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=12&t=29...aa3b90a50931be49e93f
источником рождения всех масс микро частиц» не является поле Хиггса, механизм Хиггса и бозон Хиггса – это фантазии Стандартной Модели
www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=33625.20
я оптимист. И остаюсь при своем мнении о бозонах Хиггса как средство получения денежного содержания дорогих проектов, в принципе обреченных на провал без учета не простой структуры вакуума. Эта структура ответственна за распространение света по Максвеллу, за гравитацию и рождение всех масс микро-частиц. Последнее ставит подсомнение Стандартную Модель, принятую теоретиками в физике.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 09 Сен 2014 14:47 by Vladimirovich.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум