Ключевое слово
18 | 09 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1

TOPIC: Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 09:42 #1

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
23.02.2019
Помолясь,продолжим... ;)

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 09:47 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80616
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Ну и кои же нонешние тезисы о беготне в организме неизвестной сущности аки Ферми и не дай Господь, Паста, и тем более Улама?
Каждому - своё.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 09:58 #3

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Думаю,топ-спикер расскажет...Он же на передке... :flag:

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 11:04 #4

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 13878
  • Thank you received: 39
  • Karma: 0
hide wrote:
23.02.2019
Помолясь,продолжим... ;)

У нас Инквизитор церковь отделена от форума... :unsure:
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 13:35 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80616
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
limarodessa wrote:
У нас Инквизитор церковь отделена от форума... :unsure:

"Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.

-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом." (с)
Каждому - своё.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 13:50 #6

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
откуда столько много и длинных цитат знаете, ув. Владимирович? :O

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 14:04 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80616
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Хайдук wrote:
откуда столько много и длинных цитат знаете, ув. Владимирович? :O
Как я должен ответить? :dontknow:
Каждому - своё.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 14:08 #8

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Ужо вам развлекаться...Владимирыч,можно я,по ходу прочтения первой части,перенесу сюда адекват (цЫтаты участников),ессно,по моему разумению?Тем более,что там его не более 5-ти %... :idea:
Last Edit: 23 Фев 2019 14:12 by hide.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 14:43 #9

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
откуда столько много и длинных цитат знаете, ув. Владимирович? :O
Как я должен ответить? :dontknow:

много чего читали и запомнили, видимо :) :beer:

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 17:21 #10

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
19 Март 2014 16:32 #444
nonlocality wrote:
У поляризационных хромосомных голограмм есть три абсолютно необходимых свойства для работы на уровне генома - устойчивость к вибрациям, т.е. способность держать неразмытый образ в условиях нестационарной внутренней среды организма. Второе - огромный объем памяти. Третье - способность к возвратам Ферми-Паста-Улама, что обеспечивает биосистеме возможность к регенерации органов, тканей и клеток, т.е. поддержание собственной целостности, самоидентичности. Вероятно, такие жидкокристаллические динамичные голограммы являются основной рабочей структурой квантового геном-биокомпьютера ["The DNA-wave biocomputer". International Journal of Computing Anticipatory Systems (ed. D.M.Dubois), Liege, Belgium, v.10, pp.290-310 (2001)].
Last Edit: 23 Фев 2019 17:23 by hide.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 17:39 #11

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
здаётся мне, что ув. хайд всё более рассекречивает себя как ... кочергу в не шибко чистых ручёнках щеголяющего якобы учёным ув. Петровича... :angry:

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 17:47 #12

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Я просто нудный... :P

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 17:49 #13

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
занудства чурайся :beer:

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 19:59 #14

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
21 Апр 2014 10:41 #659
Микроскоп wrote:
34-х летняя британка проснулась 15-ти летней девушкой
Наоми Джейкобс, которой сейчас 34-года, проснулась в твердой уверенности, что ей 15 лет и скоро предстоит сдавать выпускные экзамены в школе, а премьер-министром Великобритании является Джон Мейджор.

34-х летняя британка проснулась 15-ти летней девушкой.По словам медиков, женщина пережила редкую форму амнезии. Подойдя к зеркалу, "помолодевшая" британка в ужасе отшатнулась: на нее смотрела чужая женщина с морщинами. В этот момент из соседней комнаты вышел 11-летний мальчик и назвал ее "мамой", пишет портал "66.ru".

Женщина не выдержала и разрыдалась, желая одного - вернуться "к своей мамочке". Как отмечают специалисты, транзиторная глобальная амнезия стала результатом сильного стресса. Потребовалось восемь недель, чтобы к Наоми Джейкобс вернулась память. Друзья и родственники помогали ей восстановить события "утерянных" 19 лет, учили заново пользоваться сотовым телефоном, интернетом и электронной почтой.

Женщина пережила настоящий ужас, ведь она считала себя 15-летней девушкой, мечтающей покорить полпланеты и которую ждет большое будущее. А вместо этого она оказалась 34-летней одинокой женщиной, воспитывающей сына и ездящей на древнем Fiat Brava. Кратковременную амнезию переживают каждые пять из 100 тысяч британцев, отмечает РБК. Чаще всего она поражает людей в возрасте от 56-75 лет. В качестве возможных этиологических факторов медики также называют сосудистые нарушения и мигрень.
www.esoreiter.ru/index.php?id=0811/18201...at=news&list=08.2011
Last Edit: 23 Фев 2019 19:59 by hide.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 20:13 #15

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
22 Апр 2014 05:16 #675
Vladimirovich wrote:
Вот это вот факт :)

www.infoniac.ru/news/Omar-zhivotnoe-kotoroe-ne-stareet.html
В то время как люди и большая часть животных стареют, наше тело перестает работать должным образом: мы слабеем, теряем репродуктивную способность, появляются морщины и прочие неприятности.

Оказывается что у омаров самовосстанавливающиеся ДНК, что в принципе означает, что они могли бы жить вечно, если бы их так часто не вылавливали и не съедали, или если бы они не умирали от болезней и несчастных случаев.

Фермент, называемый теломераза, восстанавливает ДНК омара, позволяя ему жить, не старея и достигать огромных размеров, как например, рекордсмен Книги Рекордов Гиннеса, который весит больше 20 кг.
еломераза воздействует на теломеры, которые находятся на конце хромосом и защищают хромосомы от изнашивания. Однако, каждый раз когда клетки делятся, теломеры сокращаются. Со временем, теломеры становятся слишком короткими, чтобы защитить хромосомы и клетки теряют способность к делению. Этот эффект был назван предел Хейфлика. Теломераза действует как расширение, восстанавливая длину теломеров и защищая клетки. Однако омары не перестают вырабатывать теломеразу, а самих этих ферментов у них просто в изобилии.

Ученые не обнаружили у омаров признаков старения: ни потери аппетита, ни изменений в метаболизме, ни исчезновения репродуктивных способностей, ни упадка сил либо здоровья. И если омары и умирают, то это, как правило, внешняя причина.
Last Edit: 23 Фев 2019 20:14 by hide.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 20:16 #16

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
22 Апр 2014 07:55 #677
nonlocality wrote:
Есть интереснее направление. Без теломеразы. Это иммортализованные клетки, например, стволовые, раковые. У них восстановление укорачивающихся теломер достигается т.н. Alt-механизмом, т.е. альтернативным. Это уже ближе к нам, поскольку в этот процесс, вероятно, вовлечена квази интеллектуальная работа хромосомного континуума, как биокомпьютера
Last Edit: 23 Фев 2019 20:16 by hide.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 21:19 #17

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
12 Апр 2015 08:15 #791
Vladimirovich wrote:
hi-news.ru/science/kak-nauka-priblizhaet...tie-k-realnosti.html
Ученые Калифорнийского университета в Сан-Франциско успешно обратили эффекты старения и болезней старости у мышей путем инфузии крови молодых мышей в старых. В частности, они выяснили, что кровь 3-месячной мыши обращает вспять возрастные снижения памяти, обучения и функций мозга у 18-летней мыши (эквивалент 70-летнему человеку). Ученые также обнаружили, что когда они вводили только плазму в старых мышей, те увеличивали выносливость и моторную функцию, становясь со своими 3-месячными сверстниками на один уровень. Ученые даже смогли определить химический сигнал, конкретный белок, который выступает в качестве основного регулятора мозга и активность которого повышается с молодой кровью. Однако дело в том, что нет конкретного механизма или лекарства, которое решит все проблемы со старением — и его-то ученые планируют найти, когда начнут экспериментировать с людьми.
Last Edit: 23 Фев 2019 21:20 by hide.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 22:13 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80616
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
hide wrote:
...Тем более,что там его не более 5-ти %... :idea:
Какая гуманистическая оценка :)
Каждому - своё.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 23 Фев 2019 22:52 #19

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
24 Окт 2018 10:58 #902
Чукчи не из Сибири ... wrote:
Рис.1 . Тут несколько не так, как высказал свое мнение пользователь Викторович. В случае пп.898 автор Е.В. Комраков использует так же ЭМ-поля, но их источником у него являются живые растения. Так, что речь идет о сверхслабых ЭМ-полях и их влияние на организм. Другое дело о доказательствах, что это срабатывает как задумано автором. Тут у него есть проблемы, и они такого же рода как и у лазерного ученого П.Гаряеве.
Вот пример на Рис.1 где исследователи обнаруживают лекарственный коктейль, который увеличивает продолжительность жизни
Группа исследователей, возглавляемая главным исследователем д-ром Яном-Грубером из колледжа Yale-NUS, обнаружила комбинацию фармацевтических препаратов, которая не только увеличивает срок службы здорового образа жизни у микроскопического червя Caenorhabditis elegans ( C. elegans ), но и задерживает скорость старения поэтому ученые делают вывод, который в будущем может означать более долгую, более здоровую жизнь для людей.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 24 Фев 2019 08:46 #20

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
01 Нояб 2018 06:30 #1098
Наблюдатель wrote:
Vladimirovich wrote:
Даже если взаимойдействие и есть... Даже если...
Если оно приходит непонятно в какую щель, то можно ли говорить об остановке старения...
That is the question
Говорить точно можно в статусе гипотезы с определёнными основаниями.
Основанием может быть установленный факт восстановления активности митохондрий, восстановление длины теломеров и ускорение общего метаболизма до характерного более ранним стадиям жизни. ... Где?.. Хотя бы, намёки, как?

Без этого - не гипотеза, а пустые мечтания.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 24 Фев 2019 09:48 #21

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
07 Нояб 2018 15:48 #1214
Vladimirovich wrote:
habr.com/post/429056/
Physics Makes Aging Inevitable, Not Biology. Автор Peter Hoffmann.
Внутренности каждой клетки нашего тела подобны перенаселенному городу заполненному путями, транспортом, библиотеками, фабриками, электростанциями и мусоропроводами. Рабочие этого города белковые машины, которые усваивают пищу, вывозят мусор или восстанавливают ДНК. Грузы перемещаются из одного места в другое с помощью молекулярных машин, передвигающихся на двух ножках по белковым канатам. Пока эти машины занимаются своим делом, окружающие тысячи молекул воды случайным образом врезаются в них миллионы раз в секунду. Это явление, которое физики эвфемистически называют «тепловым движением», и которое более уместно назвать чудовищным тепловым хаосом.
Вызывает недоумение, как эти молекулярные машины могут хорошо выполнять свою работу в таких невыносимых условиях. Частично ответ заключается в том, что белковые машины в клетках, подобно крошечным храповикам, превращают энергию случайной бомбардировки молекул воды в направленное движение, которое заставляет клетки работать. Превращают хаос в порядок.
епловое движение может быть полезным в краткосрочном плане, как двигатель молекулярных машин, но может ли оно быть вредным в долгосрочной перспективе? Ведь при отсутствии внешних энергозатрат случайное тепловое движение стремится разрушить порядок.

Эта тенденция описывается вторым законом термодинамики, который утверждает, что все стареет и распадается: здания и дороги рушатся; корабли и рельсы ржавеют; горы смываются в море. Неживые структуры беспомощны против разрушающей силы теплового движения. Но жизнь другая: белковые машины постоянно восстанавливают и обновляют клетки.

В этом смысл противопоставления жизни, как биологической формы — физике, в битве со смертью. Так почему же живые существа умирают? Является ли старение окончательным триумфом физики над биологией? Или старение является частью самой биологии?
Если искать основополагающий документ для современного уровня исследования старения, то им может быть «Нерешенная проблема биологии» сэра Питера Медавара. Медавар, лауреат Нобелевской премии по биологии, а также остроумный и иногда язвительный автор эссе и книг. В своей книге Медавар выдвинул два противостоящих друг другу объяснения старения: с одной стороны ”врожденное старение", или старение как биологическая необходимость. С другой — теория “износа”, старение из-за “накопления последствий постоянных стрессов". Первое — это биология, второе — физика. Врожденное старение подразумевает, что старение и смерть продукты эволюции, выработанные с целью освобождения места новым поколениям.

Идея врожденного старения предполагает, что внутри нас есть главные часы, отсчитывающие время нашей жизни. Такие часы действительно имеются. Наиболее известными являются теломеры — маленькие фрагменты ДНК, которые укорачиваются каждый раз, когда клетка делится. Результаты изучения теломер противоречивые, неясно, является ли укорачивание теломер причиной или следствием старения. Теломеры не сокращаются на постоянную величину. Есть минимальная величина, которая приходится на каждое деление клетки, и более быстрое укорочение, если клетка каким-либо образом была повреждена. Многие исследователи считают, что укорочение теломер является больше признаком старения, нежели ее причиной.
Сам Медавар выступал за теорию «изнашивания» — точку зрения физики на старение.....
..... Это не значит, что мы ничего не можем сделать. Необходимы дополнительные исследования специфических молекулярных изменений в процессе старения. Это может показать нам есть ли ключевые молекулярные компоненты, которые первыми нарушаются, и приводит ли эти нарушения к последующему каскаду сбоев. Если такие ключевые компоненты имеются, то у нас будут четкие цели для вмешательств и восстановления, возможно с помощью нанотехнологий, исследований стволовых клеток или редактирования генов. Это стоит попробовать. Но мы должны четко понимать: нам никогда не одолеть законы физики.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 24 Фев 2019 09:51 #22

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
14 Дек 2018 09:18 #1217
nonlocality wrote:
Vladimirovich wrote:
Идея врожденного старения предполагает, что внутри нас есть главные часы, отсчитывающие время нашей жизни. Такие часы действительно имеются. Наиболее известными являются теломеры — маленькие фрагменты ДНК, которые укорачиваются каждый раз, когда клетка делится. Результаты изучения теломер противоречивые, неясно, является ли укорачивание теломер причиной или следствием старения. Теломеры не сокращаются на постоянную величину. Есть минимальная величина, которая приходится на каждое деление клетки, и более быстрое укорочение, если клетка каким-либо образом была повреждена. Многие исследователи считают, что укорочение теломер является больше признаком старения, нежели ее причиной.

ВСЕ снимается тем, что есть бессмертные клетки, например, раковые с теми же теломерами. Есть и бессмертные организмы, например, турритопсис. Тоже с теломерами. Так что дело не в них. Они не причина.
Last Edit: 24 Фев 2019 09:51 by hide.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 24 Фев 2019 10:06 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 80616
  • Thank you received: 1116
  • Karma: 81
Надо ссылку дать на предыдущую тему в целях реферируемости
quantoforum.ru/nobelprize/2085-ostanovka...at?start=1200#443024
Каждому - своё.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 24 Фев 2019 10:12 #24

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Хо-хо...1.2 percent...15 из 1225 адекватных теме постов... :woohoo:
Last Edit: 24 Фев 2019 10:15 by hide.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 25 Фев 2019 08:08 #25

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Петрович
  • Posts: 7130
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
Vladimirovich wrote:
Ну и кои же нонешние тезисы о беготне в организме неизвестной сущности аки Ферми и не дай Господь, Паста, и тем более Улама?
Довольно давно получил данные о записи импульсного ИК-лазерного излучения на эффекте возврата Ферми-Паста-Улама в ДНК (Волновой геном, 1994г. Есть в ГУГЛе).
Поскольку мы сейчас по другому пишем на ДНК сигналы, в т.ч. генетические, то можно было бы вернуться к методу такой ФПУ записи. Будет возможность - сделаем. И потом, ФПУ на ДНК есть способ выделения определенных биоактивных акустических сигналов ДНК, модулирующих ее знаковую поляризационную активность. Это тоже в плане.

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 26 Фев 2019 00:09 #26

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37842
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
nonlocality wrote:
ФПУ на ДНК есть способ выделения определенных биоактивных акустических сигналов ДНК, модулирующих ее знаковую поляризационную активность.
напыщенный выпендрёжом псевдонаучный трепъ :flag:

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 26 Фев 2019 08:56 #27

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Петрович
  • Posts: 7130
  • Thank you received: 14
  • Karma: -15
тупъ - дубъ, дубъ -тупЪ, дукъ - тупЪ... Задумчиво повторял хайдукъ, любуясь на себя в косметическом зеркальце. :lol:

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 16 Март 2019 19:51 #28

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
gerontology-explorer.narod.ru/340ae72e-4...99-166e171bbcd9.html
"...Принцип, констатирующий отсутствие в многоклеточном организме структуры или органа, который полностью отвечает за централизованное управление онтогенетическими процессами, заставляет предполагать, что онтогенез и устойчивость сложной биологической системы организма обеспечивается аутогомеостатическими межгенными и межклеточными процессами взаимодействия исключительно за счет полноценности и достаточной мощности биологического синтеза в отдельных элементах (клетках), составляющих организм. (Эксперименты свидетельствуют о существовании клеточного старения как независимого феномена. [282])
Другими словами, чтобы преодолеть старость (сохранить или увеличить устойчивость биосистемы многоклеточного организма), достаточно в возрасте полового созревания остановить процесс естественно идущей репрессии генома в клетках организма или сбалансировать механизмы репрессии и дерепрессии генетического аппарата на желаемом уровне..."

Остановка старения как супер-ФПУ-возврат? №2 25 Март 2019 07:05 #29

  • hide
  • hide's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Fed quod potui, faciant meliora potentes
  • Posts: 1006
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Epigenetic clock for skin and blood cells applied to Hutchinson Gilford Progeria
Syndrome and ex vivo studies

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30048243
  • Page:
  • 1
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум