Вика, если Вы себя уверенно чувствуете в теме генетики, то расскажите пожалуйста невеждам, как устроена молекула, скажем, аденина C5H5N5 ? и как она такая получилась?
занимать позиции Игоря и выставлять картинки отрезанных членов
Я думал Владимирович отвел специальную ветку для этих активностей если они вам доставляют удовольствие... Игорь Лимарь меня слегка удивляет, ведь он кажется дает консультации? Неужели народ не гуглит человека перед тем как нанять его? Лично я бы на его месте подумал об анонимности.
Поймите верно...я понимаю что порой мои посты выглядят как флуд, но если Вы посмотрите историю моих поисков на этом форуме, а так же разочарований, то Вы поймёте почему я себе могу позволить столь фривольное отношение ко всем темам данного раздела форума. Весь нобелевский комитет это просто гротеск, который следует украсить самыми красочными нелепицами и непристойностями, так как наглость и хамство Гаряева, существенно превосходят даже самые отъявленные мои перлы.
Ну а про Игоря - я не знаю, но полагаю ему наплевать на мнение его пациентов, так как он уверен в собственных объективных знаниях, и его стёб тут, вряд ли как то может сказаться на его проф. карьере.
Ну вот видите РР...как ещё с таким подходом как у Вики можно обращаться? Вы ей говорите о первоосновах, она кидается умными словами...Я спрашиваю о принципиальных хим схемах процесса, вопросы игнорируются, так как ни Гаряев ни Вика этого просто не знают...это называется СКаКАТЬ ПО ВЕРХАМ вот так они по верхам со своими лечебными шумами и скачут...как тут не сравнивать с препуцием...вот и вся логика и права, моего заслуженного стёба над ними.
Гаряев...Вы мне так и не ответили - как всё таки процесс метаболизма связан с кодом? И если связь есть то где она? А так же какова роль шикимовой кислоты в кодировании?
Уточню - вопросы не рассматриваются с позиции лингвистики, но исключительно хим. реакция...как это выглядит?
А так же - если ингибировать шикиматный путь, будет ли проходить репликация или трансляция ДНК?
как всё таки процесс метаболизма связан с кодом? И если связь есть то где она? А так же какова роль шикимовой кислоты в кодировании?... если ингибировать шикиматный путь, будет ли проходить репликация или трансляция ДНК?
наверняка должен быть связан, Дмитрий, у меня нет сомнений на этот счёт; так давайте налейте нам как, где и чем связан
как всё таки процесс метаболизма связан с кодом? И если связь есть то где она? А так же какова роль шикимовой кислоты в кодировании?... если ингибировать шикиматный путь, будет ли проходить репликация или трансляция ДНК?
наверняка должен быть связан, Дмитрий, у меня нет сомнений на этот счёт; так давайте налейте нам как, где и чем связан
Хайдук...посмотрели бы ссылки повнимательней и поняли бы что я уже разлил...
Стратегия инактивации шикиматкиназы. Анализ нуклеотидных
последовательностей и дизайн праймеров. Шикимовая кислота является ключевым
интермедиатом шикиматного пути и синтезируется из фосфоенолпирувата и эритрозо-4-
фосфата в результате четырех ферментативных реакций. У B. subtilis эти реакции
осуществляются ферментами, кодируемыми соответственно генами aroA, aroB, aroC и aroD.
Превращение шикимовой кислоты в хоризмовую происходит в результате ферментативных
реакций, осуществляемых ферментами, кодируемыми генами aroI, aroE и aroF (таблица 2). В
общем пути биосинтеза ароматических соединений образующийся шикимат подвергается
фосфорилированию под действием шикиматкиназы с образованием шикимат-3-фосфата. Для
накопления шикимата необходимо исключить его дальнейшее превращение в шикимат-3-
фосфат, а для этого необходимо инактивировать фермент, катализирующий данную
реакцию. Шикиматкиназа кодируется геном aroI, который, как отмечено в таблице 2,
расположен достаточно далеко от других генов шикиматного пути, в частности от генов
aroA, aroB, aroC и aroD, и в отличие от них транскрибируется с «+» цепи ДНК и не образует
с ними единого оперона.
можно и дальше плясать от хоризмата
к префенату
чтоб через него приплыть к UUU
...
то бишь к фенилаланину...
так же в обратную сторону можно к тиразину катаболизмом...
да и во все стороны куда не плюнь, один путь, всех тропинок не укажешь...
и о какой тут лингвистичности генома можно говорить?
...ну а если ингибируйте шикимат, что получите...???...(вопрос риторический для Гаряева)
_________________________________________________
для особо одарённых типа Вики примеры на образах
есть суслик
суслика завут Шикимат
суслик должен стать зайчиком
для этого ему нужно пробежать по дорожке, вспотеть, пролинять пару раз, упасть несколько раз в лужи, забежать к пластическому хирургу, чтоб уши вытянуть и пилюли заячьи принять, и только потом прибежать в конец дорожки, где и обрести заичье счастье.
У суслика нет волшебной палочки, а так же он не знает волшебных слов превращения, без беготни потений и других трансформаций.
Гаряев же утверждает что суслик оказывается волшебником, знающим слова заклинания для каждой лужи, для линьки, и мантру пластического хирурга, исполняемую песней и танцем с волшебной палочкой, и все эти магические песнопения суслика в миг в зайчика переделают без паданий в лужи.
так неужто дохтор-ухотяг с пилюлями суслика волшебством преобразил?...
________________________________
Хайдук...ну что не ясно то...нуклеотиды, как сами складываются, так и коды формируют...и не песнями волшебными лингвистичными, а согласно законам химии, пример коих я привёл в преобразовании шикиматной цепи.
Одни законы, без всякой лингвистики..плюс к минусу...ну а тут кислород водород азот углерод и фосфор затёсывается...ну а там уже квантовая механика в силе, рассматривая параллельные векторы...никаких мантр...про хелаты говорил сполна в 28 теме, как и про осмос, как движущую силу.
странно, однако: Гаряевы 32 синонимических кодона-триплета кодируют 8 кислот и содержат столько же первых дуплетов, а вот остальные 8 дуплетов (из 4-ёх нуклеотидов-букв) не смогли собрать такую силу и закодировать ещё 8 кислот; осталось бы 4-5 кислот, для которых потребовалась бы третья буква. Тогда Гаряев с Лагерквистом были бы намного ближе к излюбленному двухплетному коду
все это говорит о том, любезная Вика, что ген. код выкристаллизовывал, по-видимому, случайным образом на протяжении эволюции ; не знаю будут ли биохимические отличия 8-ми "синонимических" дуплетов от несчастных 8-ми "омонимических" таковых, но здаётся мне, что трёхплетный 64-код реально состряпан случаем
все это говорит о том, любезная Вика, что ген. код выкристаллизовывал, по-видимому, случайным образом на протяжении эволюции ; не знаю будут ли биохимические отличия 8-ми "синонимических" дуплетов от несчастных 8-ми "омонимических" таковых, но здаётся мне, что трёхплетный 64-код реально выглядит состряпанным случаем
Насчет эволюции нет сомнений, насчет случайным образом - уж очень все умнО для случайности.
Третья буква (участвует она в кодировании или нет) несет в себе еще одну возможность.
На мРНК возможны сдвиги рамки считывания, прыжки рибосомы, выбор начала считывания (от места старт.кодона зависит). Трех-буквенность дает бОльшую возможность для комбинаций. Эти комбинации - белки. Могу пояснить, но думаю вы поняли.
Вопросы Гаряеву - призраки и привидения - №30
26 Нояб 2014 05:05 #196
Тут дело в том, что прибор который осуществляет как бы чтение и последующую сборку (рибосома) не умеет читать вообще и тем более читать по русски тоже. Это все упрощения и выдумки ученых-ботаников. Следовательно тут работают другие составляющие. Естественно ЭМ пакеты (кинги, солитоны). А вот на этих уже стандартных ЭМ пакетах уже действующих на поверхности самой молекулы, могут возникать и другие дополнительные ЭМ пакеты, которые и осуществляют прыжки локализации (это и есть искомая информация) в этих случаях. Следовательно искать нужно в окружение этих молекул, то есть опять нужно участие ЭМ роя около этого прибора (рибосомы) который получает дополнительные ЭМ посылки в виде кингов и солитонов в зависимости от расстояния и активности и расположения окружения .
ps Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения
ген. код выкристаллизовывал, по-видимому, случайным образом на протяжении эволюции ; не знаю будут ли биохимические отличия 8-ми "синонимических" дуплетов от несчастных 8-ми "омонимических" таковых, но здаётся мне, что трёхплетный 64-код реально выглядит состряпанным случаем
Вика wrote:
Насчет эволюции нет сомнений, насчет случайным образом - уж очень все умнО для случайности.
случайность не глупА, любезная Вика, подобным образом развивались компы: можно совершенно произвольно выбрать из нулей и единиц базовые команды, организацию памяти и данные, лишь бы были универсальными; любую инфу - текст, числа, картинки, песТни, видео и пр. - можно закодировать 0-ми и 1-ми как хочешь, указать компу как толковать кодировку и ... вуаля, океан Интернета у тебя на кончиках пальцеф
странно, однако: Гаряевы 32 синонимических кодона-триплета кодируют 8 кислот и содержат столько же первых дуплетов, а вот остальные 8 дуплетов (из 4-ёх нуклеотидов-букв) не смогли собрать такую силу и закодировать ещё 8 кислот; осталось бы 4-5 кислот, для которых потребовалась бы третья буква. Тогда Гаряев с Лагерквистом были бы намного ближе к излюбленному двухплетному коду
Хайдук...Вы недопоняли моего взгляда...я неоднократно говорил о своей не компетенции в академической генетике, но соразмеряясь тем спорным вопросам, исключениям, и сложности существующих схем, не смотря на то что они работают, хоть и с исключениями, можно говорить о том что генетика, может быть раассмотрена в целом и под новым углом, и начинать следует с существующего Криковского дешефратора...32 кодона 64 - не суть и мне проще посмотреть на вопрос с новой стороны, так как я не зашорен академическими знаниями, но понимаю основные принципы тех наук из которых генетика выросла как таковая.
В той схеме что я указал выше из всего кода, выделяются всего 3 вещества, которые выпадают пятью кодонами в кодировках...я не смотрю на кодоны и не пытаюсь в них разобраться и найти бреши или лазейки, я говорю о хим. процессах шикиматного пути, которые лежат в основе вообще всего процесса, как транскрипции так и трансляции, не считая остальных всех архиважных процессов...
Попробую пояснить, если это Вам или кому то ещё интересно -
все остальные кодируемые вещества, по структуре хим связей радикально отличаются от этих трёх веществ.
Чем и какими свойствами я говорил неоднократно на этом форуме, и если Вы читали и понимали о чём я говорил, то Вы обратите внимание на фенольное кольцо этих элементов и нет ни одного живого организма, ни одного белка, в котором не было бы этого кольца, все остальные вещества, как дополнение к фундаменту основной мозаики кода, который можно понять рассматривая эти, всего, три вещества. А для этого и следует начать рассмотрение с шикиматного пути, так как шикимовая кислота, является корнем метаболизма этих веществ, и учитывая что именно углеродный гексогонал молекул служит оператором управления динамики молекул, будь то внешнее ЭМИ, будь то осмические межмембранные течения , можно делать вывод о том что неоспоримая простота кода лежит именно в этой плоскости, этих трёх веществ. Именно на основании их, генетики способны редактировать геномы, именно шикиматный путь даёт такую возможность.
Надеюсь я доступно объяснил.
случайность не глупА, любезная Вика, подобным образом развивались компы: можно совершенно произвольно выбрать из нулей и единиц базовые команды, организацию памяти и данные, лишь бы были универсальными; любую инфу - текст, числа, картинки, песТни, видео и пр. - можно закодировать 0-ми и 1-ми как хочешь, указать компу как толковать кодировку и ... вуаля, океан Интернета у тебя на кончиках пальцеф
Хайдук, я в каком-то моменте вас не понимаю. А понятие случайности в чем здесь?
В произвольном выборе из 0 и 1 баз.команд, чисел, картинок и т.д по вашему тексту?
случайность не глупА, любезная Вика, подобным образом развивались компы: можно совершенно произвольно выбрать из нулей и единиц базовые команды, организацию памяти и данные, лишь бы были универсальными; любую инфу - текст, числа, картинки, песТни, видео и пр. - можно закодировать 0-ми и 1-ми как хочешь, указать компу как толковать кодировку и ... вуаля, океан Интернета у тебя на кончиках пальцеф
Хайдук, я в каком-то моменте вас не понимаю. А понятие случайности в чем здесь?
В произвольном выборе из 0 и 1 баз.команд, чисел, картинок и т.д по вашему тексту?
ППГ: что корректно показали перенос мШЭИ ДНК в воду и осуществили безматричный синтез исходной ДНК в воде в системе ПЦР, где НЕТ исходной материальной матрицы ДНК. Это подтвержено анализом последовательности полученной de novo ДНК (т.н. сиквенсом).
без публикации..
на слово вам уже даже инквизиция не поверит
Опубликовал как первичные результаты. Ссылку давал. Или как чукча избирательно забываешь?
случайность не глупА, любезная Вика, подобным образом развивались компы: можно совершенно произвольно выбрать из нулей и единиц базовые команды, организацию памяти и данные, лишь бы были универсальными; любую инфу - текст, числа, картинки, песТни, видео и пр. - можно закодировать 0-ми и 1-ми как хочешь, указать компу как толковать кодировку и ... вуаля, океан Интернета у тебя на кончиках пальцеф
Хайдук, я в каком-то моменте вас не понимаю. А понятие случайности в чем здесь?
В произвольном выборе из 0 и 1 баз.команд, чисел, картинок и т.д по вашему тексту?
Олег...я не говорю о гентике...я даю новый взгляд...я пока что не могу сформулировать точно где, что кроется, так как у меня нет тех знаний которыми обладаете Вы, но я смотрю на химию процессов...выкиньте генетиу на время и посмотрите на фенольные кольца веществ, к которым потом уже с позиции своих знаний приложите систему кодонов...всего три вещества, вместо тьмы вариаций в стандартной модели трансляции.
случайность не глупА, любезная Вика, подобным образом развивались компы: можно совершенно произвольно выбрать из нулей и единиц базовые команды, организацию памяти и данные, лишь бы были универсальными; любую инфу - текст, числа, картинки, песТни, видео и пр. - можно закодировать 0-ми и 1-ми как хочешь, указать компу как толковать кодировку и ... вуаля, океан Интернета у тебя на кончиках пальцеф
Хайдук, я в каком-то моменте вас не понимаю. А понятие случайности в чем здесь?
В произвольном выборе из 0 и 1 баз.команд, чисел, картинок и т.д по вашему тексту?
разумеется
Но далее, вы говорите: указать компу как толковать кодировку.
Способ кодировки выбран или задан вами. Толкование кодировки, опять-таки задано вами.
Где ж здесь случайность?
Очень упрощенно. Олег дополнит, если захочет.
Мутация может произойти случайным образом. Существует вероятность ошибки, например, при репликации. Если эта мутация закрепится при делении клетки т.е. "передастся по наследству", то может появится новый вид. Мутагенез = движущая сила эволюции. Дарвин утверждал, что происходит он случайным образом.
; не знаю будут ли биохимические отличия 8-ми "синонимических" дуплетов от несчастных 8-ми "омонимических" таковых, но здаётся мне, что трёхплетный 64-код реально состряпан случаем 
