Ключевое слово
24 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 11 Янв 2017 12:53 #7381

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Поэтому Петя брысь в свою ветку, не мельчиши тут. Все равно от тебя толку нет.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 11 Янв 2017 12:56 #7382

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Поршень wrote:
Поэтому Петя брысь в свою ветку, не мельчиши тут. Все равно от тебя толку нет.
Извинись и встань в угол на горох и на колени.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 11 Янв 2017 13:13 #7383

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
nonlocality wrote:
Так не для вас пишу здесь по ЛВГ. Все надеюсь на толковых молодых генетиков. Но либо тупы, либо запуганы.

Ну да... страшные рассказы о коле лимародессы навели ужас в научных кругах :rofl:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 11 Янв 2017 14:20 #7384

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Гороховый Петя в углу и бьется в истерике.

ЛВГ №27 (вариант 14 Янв 2017 12:26 #7385

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Продолжим пост 6372. Био-раствор это огромное количество молекул имеющий различные заряды, которые взаимодействуют между собой, сталкиваются друг с другом (отталкиваются) и зачастую порождают новые нано-ансамбли, которые снова аннигилируют (распадаются). В сумме энергия всех этих взаимодействия теоретически близка к нулю, поэтому мы и не замечаем ничего подозрительного. Да, можно сказать, что все это безобразие происходит как минимум в четырехмерном пространстве (а по некоторым прикидкам – и в 13-мерном).
Не будем объяснять почему (это уже надо переходить на строгий язык учебников: всякие там поляризации, второй закон термодинамики, закон сохранения энергии, эффект Казимира и прочие радости от математики с физикой), но на границе наноассоциатов, как пародии на вариант черной дыры ЭМ-пена от оболочек этих молекул, как бы упорядочивается и возникает интересная вероятность, что этот био-раствор таки разделится на просто раствор из молекул и их отображение как некой топологической поверхности навсегда, естественно на время t-малое.
Именно этот набор и будет предметом обсуждения.

ps
Увидел рецепт: "Возьмите 200 грамм коньяка...".
Дочитывать не стал, мне уже нравится это блюдо.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Янв 2017 08:14 #7386

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Другими словами предлагается ввести некий дополнительный параметр, для образованных таким способом неких ЭМ-оболочек, после Силы Ван-дер-Ваальса, но связанные с условным квантованием электромагнитного поля, которые нужны или могут быть описаны в терминах флуктуации электромагнитных полей, но уже в растворе (как неким энергетическим аналогом вакуума?). Или еще проще говоря вводя некий “статистический” био-эффект, типа эффекта Казимира, о создании притяжении этих гипер оболочек и для создания (искусственного сближения) и для удержания этого комплекса в виде нано-ассоциата.
Пролонгируется вариант образования “пузыря” или смысл работы для “зеленого” волчка в общих терминах.
Тогда нужны доказательные примеры, что это может быть.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Янв 2017 09:46 #7387

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Поршень wrote:
Другими словами предлагается ввести некий дополнительный параметр, для образованных таким способом неких ЭМ-оболочек, после Силы Ван-дер-Ваальса, но связанные с условным квантованием электромагнитного поля, которые нужны или могут быть описаны в терминах флуктуации электромагнитных полей, но уже в растворе (как неким энергетическим аналогом вакуума?). Или еще проще говоря вводя некий “статистический” био-эффект, типа эффекта Казимира, о создании притяжении этих гипер оболочек и для создания (искусственного сближения) и для удержания этого комплекса в виде нано-ассоциата.
Пролонгируется вариант образования “пузыря” или смысл работы для “зеленого” волчка в общих терминах.
Тогда нужны доказательные примеры, что это может быть.
Точно, для вашего пузыря нужны доказательства в виде особенно тщательного приготовленной дрожжевой браги в смеси с тавотом. Вот на эту тщательность и обратите внимание. И тогда в Мурзилке раскроют объятия. :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Янв 2017 10:07 #7388

  • Как
  • Как's Avatar
Не стоит обращать внимания на всхлипывания П.Гаряева, однако в эффекте Казимира есть и рациональные зерна нужные и для понимания процессов в микробиологии.
Так, величина силы Казимира, сильно зависит от геометрии поверхностей. В случае пластин она всегда действует перпендикулярно их плоскости. Однако еще в 1997 году физик из Массачусетского технологического института М. Кардар предположил, что, если две пластины сделать рифлеными, можно заставить силу Казимира действовать вдоль поверхности, пластины будут не притягиваться, а смещаться. Эксперимент, выполненный в лаборатории Умара Мохидина, подтвердил это.
Экспериментаторы поместили две гофрированные золотые пластины в вакуум на расстоянии несколько сотен нанометров, совместив их выпуклости и вогнутости. Когда пластины немного сместили, появилась сила, возвратившая их в исходную позицию. Так впервые физики заставили "работать" вакуум с его виртуальными частицами. Продольная сила Казимира очень слаба (в эксперименте она составила несколько пиконьютонов) и быстро убывает с расстоянием.
Вот Вам и основа взаимодействия в био-мире клетки, когда Рибосома вполне возможно используя этот принцип "читает" или передвигает мРНК в своих целях.

ЛВГ №27 (вариант 15 Янв 2017 11:54 #7389

  • Bern5
  • Bern5's Avatar
Полный ретрашкавач :tomato:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 15 Янв 2017 12:07 #7390

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
В копилку знаний ...
В 2008 году биофизик Сара Витч из Корнеллского университета (США) вместе с коллегами обнаружила небезынтересное явление. При температурах выше 25 ˚C мембраны клеток, взятых (и изолированных) от живых млекопитающих, существуют в одной фазе состояния жидкости, в то время как ниже этой температуры их компоненты разделяются на две фазы, представленные в различных видах липидов и протеинов. Упрощая, можно сказать, что эти жидкостные фазы чем-то напоминает нефть и воду — и то, и другое — жидкости, но не смешиваются между собой, при формально сходном химическом составе.
Группа г-жи Витч выяснила, что точно в критической точке перехода между этими состояниями (при 25 ˚C) в мембранах образуются небольшие островки флуктуаций, размерами всего в несколько микронов.
Дальнейшие исследования показали, что определённые виды протеинов в мембранах притягиваются к одной из фаз жидкости, в то время как остальные — к другой. Смысл процесса вроде бы сводился к отделению одних протеинов от других. Но он также являлся сигнальной трансдукцией, передачей сигнала о химическом состоянии среды, окружающей клетку. Итак, флуктуации в моменты критической температуры служат для обеспечения сигнализации клетки о тех или иных явлениях окружающей среды.
Чтобы рассчитать силу и конкретные формы таких критических казимировых сил между протеинами, коллега Сары Витч по Корнеллскому университету Бенджамин Мачта использовал для их оценки модель, первоначально разработанную для теории струн. Согласно модели, оказалось, что критические казимировы силы, действующие между протеинами, должны отталкивать одни и притягивать другие. На первый взгляд, это неожиданно, поскольку эффект Казимира говорит только о притяжении между пластинами. На деле всё несколько сложнее. На относительно больших интервалах взаимодействие имеет отталкивающий характер, причём сила отталкивания увеличивается по мере сближения «пластин» (протеинов) и со временем достигает максимума, значение которого возрастает при уменьшении толщины или иных изменений в геометрии «пластин». Поскольку протеины по строению различаются, то между одними из них эффект Казимира (при одинаковых расстояниях) будет реализовываться в отталкивающей форме, а между другими — в притягивающей. При этом силы Казимира в таких случаях в несколько раз превышают всю тепловую энергию протеинов. Причём они не могут быть продуктом какого-то третьего эффекта. Электростатические силы, например, действуют где-то на нанометровых уровнях — в то время как флуктуации между протеинами имеют микронные масштабы.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Янв 2017 14:04 #7391

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
В дополнение поста 95 правда другой темы, но достаточна близкой..
По словам соавтора исследования Уильяма Бентли, биоинженера из Мэрилендского университета, ЭМ-сигнал может быть интерпретирован и другими клетками, которые не подвергались генетическим манипуляциям. Уильям утверждает, что можно просто активировать в клетке любой ген, который в состоянии реагировать на электрический ток, а потом, с помощью избирательной сигнализации, запустить любые другие гены, которые обычно реагируют на сигнальную молекулу данного типа.
Внушает надежды в правильности выбранного пути ...
ps
- Сынок, ты связался с плохой компанией...
- Мам, я её основал.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Янв 2017 18:23 #7392

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Миша можете не стараться - можете все равно здесь не писать - все равно сюда уже никто не заходит - все переселились в тему по обсуждению ВИЧ

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Янв 2017 20:00 #7393

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Мы тут в своем "Чуме ..." просто констатируем, что еще не все потеряно..
ps
Доктор - пациенту:
- У меня есть плохая и хорошая новости. Плохая - Вы скоро умрёте.
- А хорошая?
- Я вчера купил новую машину.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 19 Янв 2017 20:21 #7394

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Тогда Всем на заметку.
Эти бктериофаги (вирусы, поражающие бактерий), содержат в себе две программы поведения. Одна заставляет клетку производить огромное количество своих копий и запускает в ней программу самоуничтожения, а при включении второй он интегрируется в ее ДНК и уходит в "глубокое подполье" с возможностью возрождения в будущем", — объясняют в статье опубликованной в Nature
Вполне возможно, что аналогичные системы существуют и их наличие могло бы объяснить, как ВИЧ и ряд других ретровирусов прячутся в клетках при попытке их изгнать из организма. Если ученым удастся найти управляющую этими процессами активационную молекулу (или их набор), которая (которые) заставит ВИЧ навечно "окопаться" в клетке и не выходить оттуда, то проблема борьбы с ним будет решена.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Янв 2017 08:21 #7395

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Kaк wrote:
Вполне возможно, что аналогичные системы существуют и их наличие могло бы объяснить, как ВИЧ и ряд других ретровирусов прячутся в клетках при попытке их изгнать из организма. Если ученым удастся найти управляющую этими процессами активационную молекулу (или их набор), которая (которые) заставит ВИЧ навечно "окопаться" в клетке и не выходить оттуда, то проблема борьбы с ним будет решена.
Здесь подробно дано то, что имеет в виду "Как"

www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1008.html

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Янв 2017 09:27 #7396

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Все ясно, что мЭтр Голубого Генома сошел с пути, еще 11 лет назад. Однако мир не стоял на месте, и перешел от буквенных кодонов к более прозаическим вещам.
И нашел ряд белков и набор активационных молекул, которые используют некоторые вирусы (пусть не всех видов, но это лишь начало) для вариантов как активации нужных генов для считывания и самовоспроизведения самих себя, так и для записей своих геномов принудительно на ДНК.
Естественно отблески от Волнового Генома поэтому и рухнули. Так как нельзя с помощью этих виртуальных отблесков РЕАЛЬНО что то сделать в клетке или даже определить последовательность действий в реальных случаях. Волновой костер догорает.
Догорает потому, что нужен ДРУГОЙ прибор и подход, который эти "отблески" информации в виде "ПУЛа" ЭМ-данных сможет массово активировать в клеточных системах.
Даже модельные опыты "Чукч ..." и их проверочные варианты в г.Львове пусть пока и не полностью удачные, но показывают, что есть не нулевая отдача от подобной схемы воздействия (модель воздействия на ЭМ-пуле от молекул колхицина).
Так, что поле дерзаний еще присутствует и ждет своих сеятелей.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Янв 2017 12:09 #7397

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Kaк wrote:
Все ясно, что мЭтр Голубого Генома сошел с пути, еще 11 лет назад. Однако мир не стоял на месте, и перешел от буквенных кодонов к более прозаическим вещам.
И нашел ряд белков и набор активационных молекул, которые используют некоторые вирусы (пусть не всех видов, но это лишь начало) для вариантов как активации нужных генов для считывания и самовоспроизведения самих себя, так и для записей своих геномов принудительно на ДНК.
Ну что поделаешь, коль скоро как никак, как и другие никак, не могут понять простые положения, изложенные нами в www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1008.html
Геном, кого бы ни было - от кака до ВИЧа, базируется на трёх китах - речеподобности белковых генов, их квантовой нелокальнсти и их квантовых эквивалентах. Без этого генетика от кака до ВИЧа ущербна и не дееспостобна. Особенно это проявляется на каках :), а также в нашей обреченности по лечению ВИЧа и рака и многого другого. Го Го или ОГОГО? :lol:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Янв 2017 12:30 #7398

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Еще пользователь Паулита Вам говорил, "сколько не называй халву халвой - слаще от этого не будет".
Разговор идет об возможности управления записью на геном и возможности считывания с оного, а не как называть этот процесс.
Так, что пора бы за столько лет перейти от пускания слюней по названию как по буквам интерпретировать кодоны к практике как это можно сделать.
Пока "виртуальные отблески" не дали нужного результата.
ps
Диплом - это документ подтверждающий что от вас наконец-то избавились.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Янв 2017 12:44 #7399

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
ЗлобЪ :unsure:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Янв 2017 13:49 #7400

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Чукча не из Сибири ... wrote:
Еще пользователь Паулита Вам говорил, "сколько не называй халву халвой - слаще от этого не будет".
Разговор идет об возможности управления записью на геном и возможности считывания с оного, а не как называть этот процесс.
Так, что пора бы за столько лет перейти от пускания слюней по названию как по буквам интерпретировать кодоны к практике как это можно сделать.
Пока "виртуальные отблески" не дали нужного результата.
Зависть, зяма, это нехорошо. А тупость и неграмотность и того хуже. Практика у нас отличная, что тебе и не снилась. А у тебя, небось, и тавот закончился? Чем теперь будешь намыливаться, чтобы без молотка влезать в задние проходы чужих идей? :patstulom:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Янв 2017 13:57 #7401

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Петя - пока ты сам сидишь в чужом проходе. Освободи площадку для других.
ps
- Дайте мне, пожалуйста, "Докторской" колбаски.
- Вам какую? Выбирайте!
- Так они все одинаковые...
- Ну, не скажите! Вот эту, например, грузчик в лужу уронил...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Янв 2017 15:22 #7402

  • Как
  • Как's Avatar
Опять пенсионер Петя в звоне от "кодонов" ищет решение своих проблем?

ЛВГ №27 (вариант 20 Янв 2017 15:34 #7403

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Kaк wrote:
Тогда Всем на заметку.
Если ученым удастся найти управляющую этими процессами активационную молекулу (или их набор), которая (которые) заставит ВИЧ навечно "окопаться" в клетке и не выходить оттуда, то проблема борьбы с ним будет решена.
Так вот она и решена: препараты на основе малых молекул проникают в клетку и не дают ему вылазить.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Янв 2017 16:35 #7404

  • Kaк
  • Kaк's Avatar
Не правда Ваша. Если бы это было бы так, то жили бы люди более 1000 лет. Правда лишь в том, что человечество только ощупывает подходы к решению этой проблемы

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Янв 2017 16:42 #7405

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
я вообще-то про ВИЧ....

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Янв 2017 16:48 #7406

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Ну Вам же и намекают, что эта болезнь записана в генах давным давно, элементы активации ее просто разные. Название этой болезни придумали не давно. Вот с этим наверное согласится и П.Гаряев.
ps
- Абрам, а если построить синагогу в тюрьме? Таки там есть и церкви и мечети уже.
- Ой, Изя, да не смешите, если еврей в тюрьме, то это не еврей, пусть идет в церковь.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 20 Янв 2017 17:41 #7407

  • PPG-Killer
  • PPG-Killer's Avatar
Чего там ППГ в своём больном воображении записывает - это его дело))
ВИЧ - это экзо-вирус (по современной классификации).
Т.е. исходно его в генах человека не было. Откуда он у обезьян - это интересный вопрос. Даже скорее, к вопросу происхождения микроорганизмов (в т.ч. вирусов), как таковых.

ЛВГ №27 (вариант 21 Янв 2017 16:24 #7408

  • Чукчи не из Сибири ...
  • Чукчи не из Сибири ...'s Avatar
Оставим ППГ в стороне, так как в этой теме не стремятся ни его оправдать ни тем более изменить. Просто отдают должное, что благодаря ему были замечены интересные факты, ставшие предметом Нашего диспута и проверки некоторых положений.
Вернемся к теме.
Наша группа “в Чуме…” рассматривает все эти явления с точки зрения основных принципов “Большой Системы”, с присущей ей некоторыми особенностями, а именно возможности саморегуляции. Био-Структуры как раз достаточно хорошо к этому варианту и подходят. Эти Био-Структуры имеют целевую функцию (как вариант метаболизм), есть программы набора данных и системы ее реализации. Есть и “адепты”, которые могут и исполнять полученные сигналы и транслировать их и имеют возможность и записи в накопитель данных, как кратковременную (пул набора молекул) так и в долговременную ( на ДНК).
Самое интересное, что конгломерат молекул (или в дальнейшем ПУЛ, или “зеленый” волчек”) как некий регулятивный аппарат выполняет достаточно интересные функции которые влияют на активность генов и естественно непосредственно взаимодействуют с его промотором. Этот ПУЛ может на Наш взгляд быть инструментом как и редактированием генома, но и мощным методом компоновкой регуляторных элементов во многих заболеваний (раковых в том числе).
Тем более, что этот ЭМ-пул и обладает собственным индивидуальным ЭМ-полем для разных конфигураций в клетках (вариант как набор векторов CRISPR-системы)
Проверкой этих возможностей мы и пытаемся смоделировать на модельной работе с виртуальным колхицином на Би0-Стеллераторе.
ps
Утренняя пробежка. Что может быть лучше ее отсутствия?

ЛВГ №27 (вариант 21 Янв 2017 17:00 #7409

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
nonlocality wrote:
Геном... базируется на трёх китах - речеподобности белковых генов, их квантовой нелокальнсти и их квантовых эквивалентах.
ага, красные словца для запудривания москов лохов :dance: и никаких конструктивных/работающих рекомендаций - квантовая нелокальность выступает источником всего и вся мироздания, причём тут некие особые, паршивые гены? :figa:

ЛВГ №27 (вариант 22 Янв 2017 17:14 #7410

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
ага, красные словца для запудривания москов лохов и никаких конструктивных/работающих рекомендаций - квантовая нелокальность выступает источником всего и вся мироздания, причём тут некие особые, паршивые гены?
Петька: Дуб Вы, Василий Иванович...
Чапаев: Да, крепок я, Петька, крепок.

Найдете омонимию здесь. Не найдёте - точно, Дуб... :patstulom:
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум