Ключевое слово
12 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича")

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Окт 2013 00:36 #181

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41701
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Чукча не из Сибири ... wrote:
ЭМ поля вокруг “наблюдателя” существуют по определению (не будем сейчас вдаваться об управлении этими полями самим наблюдателем). Эти поля становятся тем самым шумом, которые могут заглушить наблюдаемый сигнал при наблюдении за элементарных взаимодействиями составных частей атомов и молекул на уровне клетки. Именно поэтому и вводится понятия …”состояние каждого члена пары - и объекта, и наблюдателя. Изменение состояния зависит не только от информации, но и от самого наблюдателя”..…но это только часть рассматриваемых проблем каскада причины-следственных цепочек...по Эверетту .. в данном случае она связана с понятием Наблюдателя и Объекта в его временном диапазоне

Петру Чукче: у Эверетта НЕТ ни наблюдателя, ни объекта, а только одна общая квантовая система на фсю Вселенную, чья волновая функция развёртывается со временем и х*й знает если и когда та схлопывается/коллапсирует :dontknow: . Скорее всего вообще НЕ коллапсирует в некоторый т.н. экспериментально наблюдаемый исход, а ВСЕ потенциально наблюдаемые такие исходы (каждый в своем отдельно взятом мире/Вселенной) присутствуют одновременно во многих параллельных мирах/Вселенных. Возникает тут, однако, нешуточная проблема с неодинаковой квантовой вероятностью (то бишь с квадратом модуля комплексной волновой функции) таких параллельных исходов/миров :dumb:
Last Edit: 01 Окт 2013 05:01 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Окт 2013 04:42 #182

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Уважаемый П.Хайдук… мы, Чукчи ... осмелимся Вам напомнить, что ..
...многомировая интерпретация (по Эверетту) не предполагает реального наличия именно других миров, она предлагает лишь один реально существующий мир, который описывается единой волновой функцией, которую, однако, для завершения процесса измерения какого-либо квантового события, необходимо разделить на наблюдателя (который проводит измерение) и объект, описываемых каждый своей волновой функцией….
ps
Доехала хорошо, целую, Крыша

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Окт 2013 05:17 #183

  • Юрик
  • Юрик's Avatar
Чукча не из Сибири ... wrote:
Уважаемый П.Хайдук… мы, Чукчи ... осмелимся Вам напомнить, что ..
...многомировая интерпретация (по Эверетту) не предполагает реального наличия именно других миров, она предлагает лишь один реально существующий мир, который описывается единой волновой функцией, которую, однако, для завершения процесса измерения какого-либо квантового события, необходимо разделить на наблюдателя (который проводит измерение) и объект, описываемых каждый своей волновой функцией….
ps
Доехала хорошо, целую, Крыша

Да!ЁП!

Многомировая интерпретация (далее ММИ) отказывается от недетерминированного коллапса волновой функции, который сопутствует измерению в копенгагенской интерпретации. Многомировая интерпретация обходится в своих объяснениях только явлением квантовой сцепленности и совершенно обратимой эволюцией состояний.

Олег,мы скованные одной цепью,связанные одной целью

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Окт 2013 13:21 #184

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14221
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
ЗлопЪ !... архі .
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Окт 2013 18:11 #185

  • ОК
  • ОК's Avatar
мы скованные одной цепью

фильм этот помнишь ?? ))

про путина и обаму ?

- в инерпритации - ППГ, Чукч и Игоря с его сцепленностию с бозонами

- но бозоны тут - Инкввв с помощниками

========

а ты на них - ЁП

а это - не хорошо

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Окт 2013 18:55 #186

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14221
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
ЗлобЪ ! архі ...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Окт 2013 19:40 #187

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
limarodessa wrote:
ЗлобЪ ! архі ...


ты че бля одесский сцепленный с хигсом

в зеркало с реальным БоГом


ссука не смотрел ?

= да не ссы - я тоже

=======

я - не архи реалбность чтоь на нее блевать

= архиблюй сам

вместе с Юриком

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Окт 2013 20:09 #188

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14221
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
ОлегЪ - архіЖЛОБнікЪ !
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Окт 2013 20:14 #189

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
limarodessa wrote:
ЗлобЪ ! архі ...


я не понял - этот фильм

= сцепленные одной цепью

видел ?

или просто сцепленный бл с...

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Окт 2013 20:35 #190

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41701
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Юрик wrote:
Многомировая интерпретация (далее ММИ) отказывается от недетерминированного коллапса волновой функции, который сопутствует измерению в копенгагенской интерпретации. Многомировая интерпретация обходится в своих объяснениях только явлением квантовой сцепленности и совершенно обратимой эволюцией состояний.
весьма глубокомысленный анонс :yess:

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Окт 2013 20:47 #191

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41701
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Чукча не из Сибири ... wrote:
...многомировая интерпретация (по Эверетту) не предполагает реального наличия именно других миров, она предлагает лишь один реально существующий мир, который описывается единой волновой функцией, которую, однако, для завершения процесса измерения какого-либо квантового события, необходимо разделить на наблюдателя (который проводит измерение) и объект, описываемых каждый своей волновой функцией...
В дикой природе НЕТ наблюдателей дабы проводили измерения, миша, и тем не менее квантовые события в виде коллапсов волновых функций как-будто происходят сплошь и рядом; что скажешь по этому, воистину каверзному поводу? :flag:
Last Edit: 02 Окт 2013 00:24 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 01 Окт 2013 20:52 #192

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14221
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
Бука !
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 04:41 #193

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar

Уважаемый П.Хайдук… мы Чукчи осмелимся Вам напомнить, что ..

Понятие “наблюдателя” несколько шире, чем Вы трактуете, в Нашем понимание - наблюдатель - это система мощных помех генерируемый им (как в лучшем случае - белый шум), а под понятием “измерение” для прекращения некоторого “словоблудия” лучше понимать “взаимодействие” приводящие к некоторым метрикам …
В этой трактовке Ваше предположение о “коллапсе волновых функций” превращается в редукцию фон Неймана…(и является не физическим процессом, а математическим приёмом описания)...Следует отметить, что несмотря на мгновенность действия при редукции принцип причинности не нарушается, и информация не передаётся…

ps
Управляя большим количеством людей, очень сложно оставаться человеком

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 05:06 #194

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14221
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
ЗлопЪ !
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 16:57 #195

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41701
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Чукча не из Сибири ... wrote:
предположение о “коллапсе волновых функций” превращается в редукцию фон Неймана... (и является не физическим процессом, а математическим приёмом описания)
Ну, если коллапс сей не является физическим процессом, то как происходит квантовое событие, то бишь само физическое измерение? Квантовое событие как результат измерения есть очевидный экспериментальный/объективный факт, притом статистика этих измерительных результатов предсказывается волновой функцией. С какого такого перепугу волновая функция угадывает объективно наблюдаемые экспериментальные факты, которые попросту НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ в экспериментальном смысле ДО измерения, то бишь до своего появления как экспериментальные факты? А вот волновой функции БЫЛО до измерения, как так она может не иметь ОБЪЕКТИВНОГО отношения к последующим объективным физическим фактам, которые почему-то сама чудесным как-бы образом предсказывает?

А не может ли, чтобы волновая функция тоже была объективной, то бишь материальной (по Ленину), хоть и недоступной для наших обычных эмпирических ощущений/восприятий глазами, ушами, прикасающимися тактильными пальцами; недоступной тому, что обзываем физическим опытом/экспериментом? :O Может ощущения/восприятия глаз, ушей и тактильных пальцеф суть результат УЖЕ схлопнувшихся волновых функций и потому нам никогда не будет дано узреть и потрогать настоящие, объективно-физические волновые функции во всей их красе сцепления/запутывания огромного множества т.н. состояний (те же эмпирические факты) доступных нашему опыту лишь и только каждое/каждый по отдельности :idea: :dumb:
Last Edit: 02 Окт 2013 20:08 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 17:09 #196

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14221
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
БякостнікЪ !
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 17:10 #197

  • ППГар
  • ППГар's Avatar
Крупно спросил Хайдук. Даже если зеленый цвет листа - уже схлопнувшийся результат, то можно огорчиться еще раз: вы никогда не сможете объяснить ощущение зеленого.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 17:21 #198

  • ОК
  • ОК's Avatar
ППГар wrote:
Крупно спросил Хайдук. Даже если зеленый цвет листа - уже схлопнувшийся результат, то можно огорчиться еще раз: вы никогда не сможете объяснить ощущение зеленого.

= даже если в мозгах Хайдука уже всё схлопнулоь =

= ППГар пора захлопнуться =

= обамами и путиными огорчится ещё один раз =

= ЁПом Юрика

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 17:37 #199

  • ОК
  • ОК's Avatar
даже если в мозгах Хайдука уже всё схлопнулоь
================================================

если б я был Хайдук - то объяснил бы

= редчайший ублюдок для этого форума

уроды вы

= бедный жидоввский бог - он все свое раздат своим сукам

или путин российский

= еби их в их - или сам себя

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 17:39 #200

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41701
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
ОК wrote:
редчайший ублюдок для этого форума
ты о ком, Олег? :O

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 17:57 #201

  • ОК
  • ОК's Avatar
- о "себе" )

и о вас всех включая кв сц бога с дьяваолом
= еще стакан выпью
- и выблюю

про реальность восприятия

= извини - может и не выблюю

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 18:08 #202

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Ого как огорчительно и ошеломленно написал П.Хайдук
Постаремся и тут отделить “мух от котлет”...
Сперва освежим (остудим) память..
...Реду́кция фон Не́ймана (редукция или коллапс волновой функции) — мгновенное изменение описания квантового состояния (волновой функции) объекта, происходящее при измерении….
...«обычные» ограниченные функции, исследуемые в анализе, измеримы, и что класс измеримых функций замкнут относительно основных аналитических операций, включая операцию предельного перехода….(по Лебегу)..
Очень жаль что П.Хайдук использует только часть всей фразы, забывая начальные условия .., а именно понятие о “наблюдателе” - как источнике помех, и само понятие “измерение”... которое должно выявить сигнал из этих помех ..и искусственно отделяет результат события...от его фона на котором это событие произошло …
Яблоко (падая вниз имеет свою волновую функцию) обязательно соприкоснется с земной поверхностью , это повторения опыта , а не массив для угадывания...и не сбесившейся факт бытия … эта волновая функция может быть реальной (материальной) если записать это уравнение ...но в этом случае мы просто переходим в другой формат описания событий ..
Краеугольным в высказывании П.Хайдука - это кусок уже известной информации… как сигнал (нужный нам, например цвет зеленого листа) выделить из окружающих Нас волновых реальностей используя те приборы которые нам дала природа ...в виде тактильных, осязательных и других ощущений .. Просто эти приборы Нам пока не дают возможностей оценить всю красоту N-мерного мира… Но мы над этом и работаем ... что бы клетки, со своими органами могли полнее воспринимать ЭМ дуновение реального мира ..
ps
Полицейский наблюдает за барышней, раздевающейся на берегу реки. Когда она собралась войти в воду, он подал голос:
- Здесь купаться запрещено.
- Что же вы раньше молчали?
- А раздеваться здесь не запрещено.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 18:16 #203

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
ППГар wrote:
Крупно спросил Хайдук. Даже если зеленый цвет листа - уже схлопнувшийся результат, то можно огорчиться еще раз: вы никогда не сможете объяснить ощущение зеленого.

Петр Петрович - вопрос к Вам и ко ВСЕМ

- он дурной и старый этот вопрос

- кто первичен блин в этой "реальности" для ВАС?

- идеи - или кванты сцепленные ожной цептю

= по другому -

- может ли любая "ыантастическая" "идея" - превратится - в "реальность" которую мы видим в счас - типа на Луну летаем как Екзнайки Носова - или как Хнайки в

========
мечты людей - откуда берутся ?

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 18:24 #204

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41701
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
мерещится мне, миша, что уползает как-бы от Вас суть квантовых событий, подавляющим большинством нашего брата по глупости обзываемыx уж-де измерениями :flag:
Last Edit: 02 Окт 2013 20:01 by Хайдук.

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 18:52 #205

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
мерещится мне, миша, что от Вас как-бы ускользает суть квантовых событий, подавляющим большинством нашего брата по глупости обзываемые уж-де измерениями


мне то насрать

на Ваши кванты сцепленных с волгами

и с событиямиями

=====

Петр Хайдук - пообщайся с тезкой твоим - Гаряевым про Мишу - только уши бл закрой от

\

первый бозон хигса = был евреем

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 19:27 #206

  • Юрик
  • Юрик's Avatar
Олег,тебе вообще не надо ни чего писать!ЁП!

Вспомним, чему нас учит в аналогичной ситуации классика. Вот начало знаменитого рассказа Антоши Чехонте «Правила для начинающих авторов»:
«Всякого только что родившегося младенца следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: «Не пиши! Не пиши! Не будь писателем!»

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 20:46 #207

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar

Вам бы П.Хайдук сперва бы определиться, то Мы Чукчи? …по в Вашей транскрипции... Петями обзываемся, то ли у Вас ошибка и мы Мощи (или миши).... Так и тут ...Мы пытаемся подтянуть имеющие знания к работе с ЭМ полями обслуживающие клетки, ну ,а Вы на оборот, в противовес, под “измерениями” понимаете некий “топор” которым блоху собираетесь подковать ?? ... У Нас получаются в этом случае разные масштабы видения …, и времени этих явлений, а разрешить эти противоречия может только Петлевая Квантовая Гравитация ..
ps
К концу сказки добро победило разум

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 02 Окт 2013 20:50 #208

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Чукча не из Сибири ... wrote:
Для П.Хайдука ..
в N-мерном пространстве придется использовать понятия гиперплоскости и подпространства для описания этих граничных условий про “толщину”...
ps
Лучше семь раз покрыться потом, чем один раз инеем!
Если внимательно прочту статью, то тем более найду ПАРУ (тройку. мне привлекательную) в системе (любой).
только опасаюсь, что с учетом вселенсконатурального и ГИПЕР и ПОД и другие конкретные абстракции зазвучали бы для специалистов (а не для меня) так, как для Хайдука звучит утв. Шопенгауэра, что Фсе существует ТОЛЬКо таки потому, что некий глаз его видит!
З павагай (И с благодарностью К Чукча не из Сибири. КФ тем и привлекателен для меня, что НА ОКРАИНЕ ЗНАНИЙ раздеваться здесь не запрещено)

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 03 Окт 2013 00:48 #209

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
инфолиократ wrote:
КФ тем и привлекателен для меня, что НА ОКРАИНЕ ЗНАНИЙ раздеваться здесь не запрещено)

www.hydrogen2oxygen.net/en/how-to-telepo...ough-space-and-time/

ну они и раздевают себя

- не только тут

ЛВГ №27 (вариант "подполья полей Гурвича") 03 Окт 2013 07:52 #210

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Вообще, удивляет тот факт, что почти все пытаются объяснить ЭМ воздействия на клетки - с помощью различных гипотез из области элементарных частиц, вкладывая в них не вероятные способности к хранении передачи неизвестной никому информации...
Совершенно забывая, что в клетке должен быть встроен приемник для получения этой информации и дешифрования ее на отдельные процедуры... А пока в копилке знаний у ученых , кроме мембранных пор и активационных молекул НИЧЕГО и нет...
Очень странно, но природа по всей видимости пошла по более простому и надежному пути ... Возьмем данные по спайкам, которые гонят созидательную (по всей видимости) ЭМ волну по телу нейрона , что характерно, удивительным образом эти данные по частоте и амплитуде совпадают с похожими данными в файлах мШЭИ...
Странно было бы не увидеть, что окончания этих нейронов в органах совпадают с вариантами антеннах комплексов предназначенных для генерирования ОХ-поля..
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум