Вика wrote: угу...

Вика wrote:

Хайдуку
Я по ссылке, которую Чукча указал перешла и вот такое прочла. Очень хочется начало прочитать, на новом форуме где это? Буду признательна.

… «Дело как раз в том, что в квантовом мире частиц как - бы НЕ было ДО их возникновения, их НИГДЕ не было, и не могло быть! Такому положению вещей даже нашли экспериментальные подтверждения. Выходит, что наши представления о "частицах" попросту неадекватны хитрости Природы. То, что называем "частицами" или "крупицами вещества" оказывается локальным эффектом схлопывания/коллапса нелокальной/"протяжённой" на всю Вселенную (вот и достучались до пресловутой Вашей целости мира!) квантово-физической реальности» ... Хайдук

Вика wrote:

ну он то квантованный Хайдук - и достучится до реальности в своей башке

= а вот Вам Вика - придется до самой себе до себя достучаться по ссылкам чукч и ппг

На пост 1543… в посте 1537 как раз и приведен возможный пример передачи энергии в вихревой системе (естественно зависящее от расстояния между вихрями) и возможности их преобразования в устойчивые образования типа “зеленых” волчков (вихрей) как отдаленного аналога образования элементарных частиц (но только не в среде вакуума, а в данном случае прообразом вакуума выступает другая среда - вода)..
ps
Ожил Ленин и попросил подшивку "Правды" за последние 70 лет.Читает: "Прием в Кремле...","Обед в Кремле...", "Завтрак в Кремле..."- Что же вы мне дали? - возмущается Ленин. - Это же меню!

Подведем некоторые итоги получаемых результатов
В процессе реализации записанной в геноме растения информации клеточного развития как некоторого обобщенного движение системы «оператор (системы воздействия как внутри клеточного так и межклеточного уровня) – клетки (как предмет управления)» концептуально решается задача о поступательном развитие клеток в пространстве (как сложного объекта эволюции системы в пространстве необходимых целей для ее существования), однако динамические характеристики развития объекта (в нашем примере - растения укроп ) вносят коррективы в это движение-развития, заставляя условную систему «оператор системы – клетка» корректировать траекторию своего возможного развития (исходя из имеющихся особенностей предложенных в опыте и уже имеющихся схем развития заложенных в базе данных генома (или ДНК) и активированных для ее выполнения или могущих быть активированными). Естественно возможная коррекция в случае поиска другого решения имеет явно выраженный волнообразный характер (по отношению к локальной под-цели). Если спроектировать эти управляющие сигналы ( различной модификации и способов их реализации ) развития (или приспособления) «оператор – клетка» на саму систему команд управления (в варианте, например, на изменения динамики развития растения выбранной мишени воздействия “укропа”, как пример одной из реализация варианта ЭМ воздействие в виде излучения файла колхицина, не касаясь его структыры или свойств), направленный на специфический центр возможной энергетики самоорганизации объекта “движения-рост-приспособление”, то эти колебательные движение (т.е. поиск оптимальной стратегии выживания), имеют явно строго заданные характеристики (т.е. выбор из имеющихся возможностях). Для оценки точности работы «оператора – клетка» естественно можно вводить прогнозные модели его поведения, некой оценкой может стать частота вмешательства самого оператора в процесс управления развитием (а это по сути дела тоже затраты энергии), а именно, чем реже он (процесс или механизм или некий стимул) вмешивается в объект управления для выработки варианта (способа) поддержания метаболизма в клетке , тем более корректнее у него (обобщенного оператора) отработана заложенная модель управления ( с математической стороны возможно как некая эталонная модель, хотя это напоминает управление движения маятника на подвеске в вязкой среде… с задачей поддержки этого движения с минимальной затратой энергии) .
Самое интересно, что если частота вмешательство в необходимость корректировки развития увеличивается, то в системе происходит и накопление ошибок (как случайных, так и ошибок вызванных уже не правильным построением самой систем неких результатов на пройденных этапах)..Накопление этих ошибок естественно должно отразится и на последующие элементы выбора стратегии системы связанной с ее развитием.. и как следствие с затратам дополнительной энергии , и если путь оптимального существования не будет найден, то это вызовет и самопроизвольную команду на “ликвидацию” самой системы из за фатального количества накопившихся ошибок и (или) не хватки энергии для дальнейшего поиска.
Все эти события можно расписать в виде некого идеального графа каждой ступени которого должны соответствовать изменения в клетке (то есть активация нужных фрагментов или гашение не ненужных участков в гене) Движение по этой идеализированной траектории и есть жизненный цикл развития… Основная задача управления в таком случае состоит в том, что бы накопление ошибок в системе не превысило критический уровень. В упрощенном виде это выглядит как анализ двух моделей поведения в предложенном варианте опытов. Вариант воздействия - способ для поддержания энергетики системы, что бы система смогла сама найти выход из сложившейся ситуации … и модель контроля когда системе не представляются дополнительные ресурсы для выживания. Именно вот эти две модели и были апробированы … Естественно в эволюционном плане победа досталась первой модели (поддержка энергетики модели из вне, с возможностью функционирования остальных систем)
И вот даже на этом этапе видно. совпадения идей о том, что если система обращается к своей динамической памяти заложенной в клетках, то происходит постепенное накопление изменений (как положительных так и отрицательных), которые как бы отражают изменение реальности произошедших именно сейчас (привязка к местным условиям и времени).
В нашем случае это выражается в замедление роста листьев и уменьшения поверхностей для получения дополнительной световой энергии..
Этот феномен нейрофизиологи, занимающиеся механизмами памяти, открыли в последние годы и назвали его реконсолидацией. Термин происходит от слова «консолидация» — так ученые называют формирование долговременной памяти..
Краткие выводы из проведенных опытов .... По всей видимости данный подход позволяет вмешивать в существующий протокол развития системы организованных клеток, давая системе некоторое дополнительное время найти оптимальный вариант для ее дальнейшего существования.
ps
Мимо Скалы Совета проносится Шерхан с полными ужаса глазами и жутким грохотом, создаваемым сотней привязанных к его хвосту консервных банок.
- Ну вот - грустно вздохнул Акела - Маугли снова вспомнил, что он человеческий детеныш.

mishabara, мне показалось или ....,что вы описываете данный процесс с т.з. системы управления?

mishabara wrote:
1. укроп после файла мШЕИ колхицина превратился в животное растение с феноменом нейрофизиологи

2. дата смерти контролей не воспроизв

3. пользователь Вика оказалась дважды геройкой - сумела досмотреть презентацию ППГ и прочесть до конца пост 1546 оператора укропов

На пост Олега..
1. Не превратился, а имеет зачаточные черты в развитие, которое стало более развитым в другой части эволюции живого ..в данном примере описаны уже существующие возможности по работе прообразов системы которая созвучна со словом сочетания как “память” ...так как показана идеализированная схема записи и перезаписи информации из памяти и включение в нее новой информации… как некий вариант адаптивного управления… т.е. “удержания жизни” в экстремальных условиях..
цитата .. «Каждое следующее извлечение памяти — это активная реконструкция того, что было, это перезапись новой версии, которая может изменять или гасить предыдущую», — ранее объяснял Константин Анохин
2. Несколько не правы … контроль гибнет, эти опыты классические, в данном варианте просто этот процесс более растянут повремени .. эффект более низкой температуры …
3. Материал в посте 1546 конечно подготовлен как видение этой проблемы с точки зрения “Больших Систем” по Ю.Горскому..так и к общему подходу с точки зрения “систем”....именно на этом каркасе видения и можно строить дальнейшее развитие возможности использования “зеленых” волчков (вихрей) для управления и получения нужных откликов ...
ps
Муж - жене:
- Ты, говоришь, как идиотка...
- Я говорю так, чтобы ты понял...

Чукча не из Сибири ... wrote:

понял Хайдук ?

Что Чукчи хотят чтоб у укропа, под действием файла мШЕИ колхицина - появилась память улитки ...

-
= похоже Петрович не зря опасался про тлетворное влияние на не окрепшие души Чукч файлов мШЕИ
вообще, а колхицина в особенности
- особенно это видно в ссылке про точку зрения "систем"

---

Если Вика осилит еще и смысл постов 1546 и 1549 - то станет трижды героем ЛВГ

Он не надо искажать представителю ОХ-поля чужие мысли ...
Мы просто показываем некие общие черты в поисках оптимального решения (путем перебора возможностей) в памяти как растения, так и улитки .. просто скорость у них разная и функциональные отличия имеются (наличие специализации) ..ps
Астрология точная наука, всё сказанное в гороскопах обязательно сбывается. Только неизвестно когда, где, с кем и что конкретно.

mishabara wrote: К чему эти расплывчатые потуги?

Не сделано главное, к чему г-н мишабара истошно призывает при каждом удобном и неудобном случаях. Нет воспроизводимых результатов. У него в "опыте" укроп (когда воздействовали мШЭИ колхицина) растет долго. А в "контроле" (без мШЭИ) быстро скончался. Странность не в долгой жизни "опыта" (в норме некоторые сорта укропа до 100 дней и больше живут, прежде чем дать семена). Странность в короткой жизни "контроля". Он должен жить существенно дольше, как и следует укропу. Вообще, вся работа с укропом поставлена безграмотно. Если уж искать что-то аномальное, то надо было (может, не поздно) посмотреть кариотипы "контроля и опыта" - что там с хромосомами. Если отличий нет, вообще говорить не о чем. И идти в сельхоз. техникум. Учиться обращаться с растениями.

К стати об опытах ..... контроль погибает из за того, что ему не хватает ЭНЕРГИИ для развития ... отсутствие минеральных веществ в нужном количестве и есть причина гибели этих растений... и опыты не противоречат существующим теориям .., а вот тот факт, что на фоне гибели контроля..опыт дает возможность растениям и далее существовать - именно этот факт поддержания метоболлизма на уровне - жить не смотря на трудности и есть на самом деле результат эксперимента ... тем более что это повторное проверка опыта по воздействию файлов мШЭИ колхицина ...первый вариант опыта то же так же продолжается .. ворота к долголетию приоткрыты ...
ps
А ведь подрастающее поколение уже не будет понимать почему телевизор называют ящиком...

Некоторое напоминание навеянное постом 1552.

Главное оружие теории систем - это формализация. Под формализацией понимают построение теории или какой-либо объектной области знания в таком виде, который допускает использование математических (строгих) методов исследования. Формализация - это отображение результатов мышления в точных понятиях. При этом сведение знания к измеримым результатам, к применению вычислений совершенно не обязательно. Количественные методы реализуются тогда, когда они целесообразны.
Процесс формализации это не рутинный прием, а смена научной методологии и философии. Это новое мышление, новые ориентиры которые могут в принципе вдохнуть жизнь в эту тему исследований, так бездарно запутанной мифами и фантастикой...

Чукча не из Сибири ... wrote: Азы: даже неудобно как-то. Контроль и опыт должны проводиться в ОДИНАКОВЫХ условиях. Иначе - все на смарку. Приоткрывать тогда надо только двери в сельхоз. техникум.

Не спелому студенту Ботанику посвящается ..
Опыт проходит в одинаковых условиях.. поливка водой одинаковая ... температура одинаковая ... только опыт в ночное время облучается в Чаше Грааля ...
ps
А когда семь богатырей разбудили Спящую красавицу и признались ей в любви, она сказала, что в гробу все это видела!

утверждается, что мШЕИ файл колхицина содержит "энергию для развития" и "минеральные вещества в нужном количестве" ??? )

---

Поршень от этого К-укропа уже окончательно системно спятил -

---

а я "когда был маленький, никогда не доводил свою бабушку до смерти"
= Вы Чукчи не кассиры Сидоровы - убийцы

Главному представителю ОХ-поля .. посвящается ..
Не сколько не так .. излучение порожденное файлами мШЭИ колхицина дает энергию в "чистом " виде .. стадия выработки оной их химических реакция связанных с переработкой "минеральных веществ" резко снижена ..
ps
Преподаватель:
- Вовочка, скажи куда мы попадем если будем свеpлить Землю на экватоpе.
Вовочка:
- В сумашедший дом...

Чукча не из Сибири ... wrote:
Абитуриенту в сельхоз. техникум Чукче посвящается.

Понимаете, Миша, такие "модификации" по ходу ваших "экспериментов" ставят вас вне науки:

"11:10 27 янв.
комната где проводился опыт был ремонт, и температура снизилась в ночное время на 10 градусов от стандартной нормы (22 градуса), был сквозник, ну а контроль находился в нормальных условиях и не постродал"

Уважаемый Localitynon если Вы случайно встретите Петровича то предайте ему, пожалуйста, что лимародесса на квантофоруме назвал его (Петровича то бишь) злейшим букой и злобником. И сказал что его (Петровича то бишь нашего болезнаго) надо ущучить. Так передайте и написал "ущучить". Лично к Вам ув. Localitynon я никаких претензий не имею. Вы ведь не Петрович. Не правда ли ? Вот и Владимирыч может подтвердить мои слова что Вы ну никак не Петрович. Владимырыч то Ваш ай-пи адрес видит

limarodessa wrote: Петрович я, только нелокальный.

Localitynon wrote: а сами вы смотрели "что там с хромосомами" в ваших же недюжинных опытах по регенерации всяких там органов и целых даже существ? чё-то не припомню, дабы утруждались

Блаженному Ботанику всех времен посвящается ..
Да, 27 01 2014 во время проведения опыта с облучением К-укроп - лег (см.стр 7 опыта) .. ну и так как проверялась все на случай "экстремальные условия" ..опыт продолжался.. Специально стоит отметить, что в данном случае опыт не был прерван или фальсифицирован как в Торонто некими русскими учеными, так как находясь в явно более сложных условиях К-укроп выстоял выпрямился и к 10.02 2014 продемонстрировал более высокие показатели. чем остальные участники эксперимента... Хотя согласно существующих теории, он должен был отставать в развитии... Этот интересный казус появился и о3.02 2014 г. в плашке с контролем, который не облучался с самого начала.. Нам было интересно, что будет с Ним если его попытаться оживить с помощью излучений данными из файла мШЭИ колхицина ... результат не заставил себя долго ждать и к 10.02 2014 он выглядит довольно таки бодро.
Вывод... излучение с использованием данным файла мШЭИ колхицина стимулирует клетки растения к метаболлизму... другими словами "наркотик жизни для растений" приоткрывает дверь к долголетию ...
ps
Крокодил Гена приходит в зоомагазин.
- Дайте мне "Педигри", "Чаппи", мотыля, корм для черепах, для мышей, ещ заверните улиток, ещ... .
Продавец:
- Сколько же у Вас животных???
Гена:
- Всего одно, но я пытаюсь понять, что ЭТО...

Localitynon wrote: а какую именно нелокальность имеете в виду, Петрович Вы наш нелокальный? Щеголять квантовой оной представляется немного как-бы преждевременным и потому смахивает скорее на пижонство с шарлатанством , а вот классическая нелокальность в виде крупномасштабных коллективных эффектов (patterns) действительно имеет место быть у всего живого. Дело в том, однако, что ужасно трудно увязать умопомрачительное разнообразие этих высокоуровневых эффектов с редукцией к поведению/динамике состряпывающих их молекул и даже атомов

Localitynon wrote:
сорь не в туда написал - в туда хотел -

написал Игорь...

= "ЕГО НЕ УЩУЧИТЬ" ! )

- даже нелинейный Хайдук не догонит,

ни всяким линейным квантам с Одессы это не дано

- ни не ущучити

Хайдук wrote:

да..

предупреждал же ведь - не читайте постов поршней на ночь без поллитры

и на день тоже

Localitynon wrote:
К ответу злодея !

Хайдук wrote: Не расписывайтесь в собственной неграмотности. Колхицин воздействует на процесс удвоения хромосом. Отсюда логично ожидать изменения состояния хромосомного аппарата в аспекте плоидности (числа хромосом).
мШЭИ - только система считывания информации с хромосом Донора и передачи считанного на геном Реципиента с целью коррекции и управления функциями генома (но не числом его хромосом) Реципиента. Добавлю, что назначение мШЭИ, вероятно, шире, поскольку считывается весь пул оптически активных молекул и структур клеток Донора.

Хайдук wrote:
Трудно... Но "надо, Федя, надо...", даже если Федя Хайдук - шарлатан по части биокомментариев.

limarodessa wrote: чем Петрович зае*ал, а игорь?

Хайдук wrote: Localitynon wrote: ... хоть лучше НЕ ценой приглядевшихся, облюбованных и бесконтрольных фантазий