Чукча не из Сибири.. написал(а):Никакого дополнительного анализа не требуется. Геном дрожжей прекрасно известен, и очевидно, что в нем нет никакого рецептора инсулина. Уже одно то, что Вам пришла в голову идея соваться в сложный биологический процесс, вместо изучения простых его компонент (например одной конкретной реакции), уже весьма показателен. Вобщем методы ППГ процветают, облучаем неизвестный нам геномом яблок через образец из жареного лука и обнаруживаем выпадание зубов у бабушки в соседнем подъезде ...

1. Вообще- то вопрос с «яблоками» очень интересен. Однако… сперва было замечено, что яблоки падают с дерева вниз Исааком Ньютоном, а только потом на базе этого была, построена и теория СТО и предсказывается существование новой частицы, хиггсовского бозона… Этот экскурс в эти физические вариации науки не случаен… Потому, что сперва нужно УБЕДИТЬСЯ, что тут что то есть … на а далее можно и идти к «зеленым» волчкам (своеобразным аналогам хиггсовского бозона) и далее к трансляции ЭМ каркасов «бран»-молекул (не путать с понятиями телепортации, хотя они и близки по смыслу) как вариантов активационных молекул.
2. Мы сейчас только пытаемся показать, что в этих идеях и их практических вариантах исполнения есть достаточный потенциал для дальнейшего развития (естественно не только для получения спирта из браги). Насчет «рецептора инсулина в дрожжах» не надо забывать, что ЭМ трансляция каркаса молекулы инсулина может быть не только в околоклеточном пространстве, для срабатывании этого рецептора (хотя его настройки и позволяют по всей видимости реагировать на этот ЭМ субстрат), но в саму клетку, где этот ЭМ каркас может также проявиться и в строится в уже существующие химические процессы.
3. Именно вмешательство в таких сложные процессы, а не в какой либо вариант простых его компонент (например одной конкретной реакции) дает нам на этом этапе НАБЛЮДАЕМОСТЬ …, что тут можно и нужно далее разбираться более подробнее. Так, что мы пока даем, только направление поисков, без участия других естественно Нам с этим не справиться …
ps
Даже если знания раздаются бесплатно, приходить нужно все равно со своей тарой

Чукча не из Сибири.. написал(а):Вот Ньютон и объяснял такие простые явления, как падение яблока, а не пытался описывать сложнейшие системы типа поведения сотни яблок в центре торнадо.

Чукча не из Сибири.. написал(а):Все двойка. Я вижу, что Вы прогуляли абсолютно все лекции по биохимии и биологии. Объяснить Вам что либо будет крайне сложно. Но возвращаясь к Ньютону, изучайте простые системы. Если хотите показать ЭМ перенос молекулы, что конечно же является бредом, то и измеряйте его наличие в наиболее простой искуственной системе.

РР, так что там с деньгами налогоплательщикофф которые несанкционированно могут потратить исследователи в угаре научного любопыцтва ?

limarodessa написал(а):Чисто теоретически за это можно и в тюрьму угодить. Правда в свете дискуссии выше, я вообще не понимаю, как эти исследователи хоть какие то гранты получили. Надо бы их на переаттестацию направить.

482
(естественно не только для получения спирта из браги). Насчет «рецептора инсулина в дрожжах» не надо \\\

---

На горизонте уже фантом самогонного аппарата ? )

= Теория теней КА описана Прусом в Фараоне стр 459...

Для РР - есть серия работ про инсулин+глюкоза для дрожжей

На пп.483...
Вы наверное неправильно поняли. ..Ваша фраза показать ЭМ перенос молекулы... не соответствует тому, что пытаться сделать Чукчи. ....в своих опытах они строят ЭМ каркас желаемой молекулы собирая это облако смещая и собирая ЭМ составляющие из близ лежащих атомов и молекул. ..собирая таким образом мозаику внешняя топологическая оболочка которой и напоминает ЭМ оболочку транслируемой молекулы...вот она то и запускает и участвует в процессах клетки...
Так же мне кажется что вы не правы с яблоком Ньютона...упущен масштаб явлений...из простого события вектора падения исчез качественный переход...к бозонам. ..а ведь они то же часть этого падающего яблока....
Насчет инсулина и глюкозы в дрожжах...может быть выскажетесь более подробно....

Долдоненье. Четко только у Гаряева.

ОК - злобникЪ
Плршень - злобникЪ
икс -архизлобникЪ

А что-нибудь другое пробулькать?

Пожалуйста... иду я сегодня а на заборе написано - икс, игрек ...

Плршень написал(а):Ну логично предположить, что она запускает те же процессы, что и оригинальная молекула. Что может в дрожжах запустить инсулин, я не знаю, но раз хотите измерять запуск процесса, измеряйте запуск одной конкретной химической реакции. Для этих целей наверное следует начать с чего то проще чем инсулин.
Например попробуйте перенести субстрат к протеазе (короткий пептид) и померьте наличие разрезанного продукта, а еще лучше что-нибудь еще более простое.

Отредактировано PP (2012-09-12 19:34:49)

РР что случилось ? Вы зачастили в тему ППГ... периодически заводите разговор о грантах... меня начинают терзать смутные сомнения... уж не проводите ли Вы не афишируя эксперименты по проверке положений волногеномизЬма ?

Вообщем в стане любителей браги становится веселее ....
ps
Вопрос Армянскому радио:
- Что такое це о два?
- Если по-русски - это углекислый газ, а если по-украински - просто кислород.

492
Для этих целей наверное следует начать с чего то проще чем инсулин.
Например попробуйте перенести субстрат к протеазе (короткий пептид) и померьте наличие разрезанного продукта, а еще лучше что-нибудь еще более простое.\\

---

??
Причем тут протеазы, если там файлы мШЕИ сытой крови (глюкозы) и инсулина.

Публикации типа -

ввв.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9628730***
Insulin signaling in the yeast Saccharomyces cerevisiae. 1. Stimulation of glucose metabolism and Snf1 kinase by human insulin.
..We conclude that Saccharomyces cerevisiae and insulin-sensitive mammalian cells share some parts of the signaling cascades regulating oxidative and nonoxidative glucose metabolism in response to glucose and insulin.

- оправдывают попытки перегнать брагу в спирт )

Всмысле, хотя бы померить концентрацию глюкозы..
---
= Вы реально мучаете пивных дрожжей взятых из магазина ? ))

Да, это наиболее экономичный способ ... но мы купили их в русском магазине в Стране Обетованной ( есть такое понятие как ностальгия ...)
Практически идет повторения подобного опыта указанного в статье Stimulation of glucose metabolism and Snf1 kinase by human insulin (*** ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9628730 *** ) только с вариантом передачи (трансляции ) энергетических каркасов указанных молекул...
ps
Первый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на лоб) все плохо. Это был Моисей.
Второй мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на сердце) все плохо. Это был Христос.
Третий мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на карман) все плохо. Это был Маркс.
Четвертый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая ниже пояса) все плохо. Это был Фрейд.
А пятый мудрый еврей сказал, что у людей НЕ ВСЕ уж так плохо, потому что все относительно. Это был Эйнштейн.
Мораль: сколько евреев, столько и мнений

Четвертый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая ниже пояса) все плохо. Это был Фрейд.
А пятый мудрый еврей сказал, что у людей НЕ ВСЕ уж так плохо, потому что все относительно. Это был Эйнштейн.
Мораль: сколько евреев, столько и мнений

---

Шестым был Русский. И он сказал - ну и дураки мы ВСЕ, забыв сослаться на армянина Петросяна. Что не облегчает тотальную глупость.

limarodessa написал(а):Да просто удивился, что в лагере волногонов идет война за приоритет, ну и описание эксперимента доставляет.

ОК написал(а):При том, что надо работать в простых системах, где можно интерпретировать результаты. Вы утверждаете, что ЭМ перенос, переносит биологическую активность. Вот и отлично, заставьте протеазу резать ЭМ образ пептида. Она на это потратит энергию и Вы это можете легко замерить. Или наоборот заставьте ЭМ образ протеазы разрезать пептид. В этом случае будет легко замерить наличие разрезанного продукта. А еще лучше, зафиксировать ЭМ перенос прямыми средствами, без всяких биологических систем. А к сложным системам, таким как дрожжи и кровь, где Вы проинтерпретировать результаты просто не можете, Вам подступаться еще рано.

Вы предлагаете продемонстрировать действия зеленых волчков на вот этой основе ..механизма действия сериновых протеаз ??? ***distedu.ru/edu2/p6_4*** И серьезно считаете, что этот вариант легче запротоколировать в работе??? Другими словами в этом случае нужен донор ион ОН3 +, а вот его то от сканировать то вряд ли удастся, тут нужно крепко подумать, так как на вид это просто, но сложно в решении ... Закончив мудрствовать с пивными дрожжами, дождавшись не зависимого повторения и подтверждения по результатам хотя бы от П.Гаряева на его уникальном самоваре-лазаре ... перейдем и к этому этапу ...
ps
В наше время счастье-это когда просыпаешься когда хочешь,а не когда надо!

Чукча не из Сибири.. написал(а):???

Гликолиз: qps.ru/opvaR Изучение колебаний в клетках дрожжей
Гликолитических колебаний в клетках дрожжей вида Saccharomyces CEREVISIAE является хорошо изученным явлением. Этот пример имитирует колебания вблизи так называемой бифуркации Хопфа. Изменение параметра немного вокруг точки бифуркации качественно меняет поведение системы.
Сравнив проведенные испытания , и эти модельные опыты, а так же материалы любезно указанные нам пользователем ОК в статье qps.ru/i7BeH Stimulation of glucose metabolism and Snf1 kinase by human insulin авторов Мюллер G , N Rouveyre , Crecelius , Bandlow Вт ... мы можем получить однозначный ответ работают ли? или нет? указанные ЭМ каркасы в опытной среде ... учитывая, то что система воздействия на клеточную массу включает и варианты ферментов (сериновые эндопептидазы) можно будет попробовать и варианты пользователя РР ..

ТРАНСФОРМИРОВАТЬ связавшиеся с примерно таким же образцом молекулы...
ps
Верликий русский учёный Менделеев сначала открыл водку - смесь спирта с водой, крепостью 40 градусов. Потом он открыл портвейн, крепостью 20 градусов. И только на утро великий учёный открыл, что смешивать их нельзя!

Отредактировано mishabara (2012-09-13 08:24:53)

mishabara написал(а):Давайте не притягивать за уши бифуркацию Хопфа о которой Вы все равно ничего не знаете. Она нам не нужна. Нелинейная система да еще и высокой размерности только затрудняет интерпретацию. Вы беретесь утверждать, что ЭМ перенос позволяет переносить биологическую активность молекулы. Вот и демонстрируйте. Переносите молекулу с известными биохимическими свойствами и показывайте наличие активности. Как покажите, так мы Вам сразу и поверим. Хотя можно и голову включить, вспомнить например о законе сохранения энергии и тогда и эксперименты бессмысленные делать не понадобится.

mishabara написал(а):Пробуйте. Любой фермент, который активирует реакцию скорость которой легко измерить, можете переносить. Переносите, киназы, протеазы, полимеразы. Вы можете даже просто АТФ перенести. Только в простой контролируемой системе у Вас никаких фантом эффектов не обнаружится, уверяю Вас.

А при чем этот Ваш пассаж ... закон то как раз и не нарушается ... энергия переходит из одного вида в другой ... Все эти зеленыеволчки и их порождения бран молекулы - получаются под воздействием внешней ЭМ силы ... и получив эту энергию они не долго живущие ...по определению ... и являются только аналогом переключателя в этих иерархических процессах, да и то может быть не во всех ...
Насчет простой системы, это Вы то же лихо !!! Мы брали простую систему - вода, куда проще ... и делали из нее биологическую жидкость ... судя по полозкам сухой химии ... и это был для нас так называемый нулевой этап ...
ps
Едут в вагоне девушка и молодой человек. Девушка отгадывает кроссворд.
- Странно! Предмет для игры. Три буквы. Последняя й
- Кий!
- Точно! Подходит. Удивительно! Кстати, у вас ластика не найдется?

Чукча не из Сибири.. написал(а):Вы в этом уверены? Давайте возьмем АТФ в качестве примера. Реакция происходит за счет энергии выделяющейся при разрыве химической связи. Допустим Вы перенесли ЭМ образ АТФ, может ли у ЭМ образа разорваться химическая связь и выделитъ энергию? Расмотрите физико химический процесс ферментативных реакций. Может ли ЭМ образ обратимо взаимодействовать с субстратами? Уравнения не напишите?

Чукча не из Сибири.. написал(а):Это просто болтовня простите. Делали биологическую жидкость, что это значит? Простая система это конкретная модельная система с понятными и контролируемыми нами свойствами. Вот Вы чего то, куда то переносили. Простые вопросы. На какую химическую реакцию воздействовал ЭМ образ? Как скорость реакции зависила от концентрации ЭМ образа? Как измерялась скорость реакции?
Вот физики обнаружили превышение скорости света в эксперименте с нейтрино. Они не начали обрадованно кричать о новом великом открытии, а начали спокойно искать причину странного результата и нашли. Вы проделали такую работу? Контроли были?
И если все было действительно тщательно проделано, то почему не можете опубликовать свои работы в хорошем рецензируемом журнале? Открытие такого масштаба радостно опубликуют в Сайнс.

PP написал(а):Зачислили меня в команду Чукчей ? )) Или просто путаете, как я ВВ с РР )

Я только доброжелательный наблюдатель там. С дурацкими советами, типа - магазинные дрожжи - это тоже самое, что вода из крана...
Но иногда и с полезными.

= повторю, что у них пока ТОЛЬКО файлы мШЕИ сытой крови и голодного инсулина.

PP написал(а):Любезный PP, не в защиту бранов будь сказано: НЕ ЭМ перенос ЭТО. А спинорный. Биоспинтроника это. Там все другое. НЕ будучи спецом по торсионным полям, только напоминаю. Наша модель бегущей волны тоже должна быть рассмотрена с этих спинтронных позиций, поскольку Природа предусматривает и возможность торсионной биоголографии. Освежите в памяти нашу статью с Корнеевым по аспектам волновой трансляции генов. И не только генов, но глюкозы и всего метаболического пула. Фантомы ферментов? Почему нет? Будут ли они работать? Не известно. Но прецедент обмана ДНК полимеразы фантомом ДНК, перевоплотившимся в водный эквивалент ДНК, известен - Монтанье и мы сделали это. И без бран-бреда, на классике голографии Денисюка.

PP написал(а):Мне тоже так кажется. Но.
Смущает Монтанье с телепортациями. Последовательности ДНК, и еще более - микоплазм.

= Регистрация продукта ПЦРом на порядки чувствительнее любой ферм реакции.

Gariaev P. написал(а):Это точно, скорее всего.

Если каркас молекул (да и всего) был бы электромагнитной природы, то этот вопрос уже давно раздербанили бы.

А спинорной или там еще какой пока вряд-ли кому ясен.

= были бы результаты, то и объяснения найдутся.

Отредактировано Олег (2012-09-13 11:11:49)

Вот в этом Вы Олег правы пп.509....был бы результат и еще можно добавить - повторяемость опытов другими....И только после этого спорить что это ЭМ облако? ..ЭМ каркас со спинорными кольцами?...или нечто другое... Опыты по глюкозе начатые в Стране Обетованной ППГ повторены явно не удачно...нет элементарной статистики...опыты с пивными дрожжами проводимые в Стране Обетованной ППГ даже не начаты...а зря этот преусловатый цикл Кребса может сразу же обьяснить результаты появления лечебного костыля для мукоцивидоза..Нет согласованности в получении результатов..а только крики о вЯличии....и так 20 лет... Тут еще и РР вносит предложения с подтекстом... Хочет сам поучаствовать..дык тогда пусть ему файлы необходимые пересылают. ...нужно добиться воспроизводимости результатов..хотя бы на доступных материалах...и только потом примерять одежды славы,,,