Ключевое слово
27 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовая Биология и ДНК

Квантовая Биология и ДНК 17 Июнь 2020 19:24 #91

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
elwood wrote:
Вообще-то ДНК принимает и поглощает излучения как раз в ТГц диапазоне... Каждому понятно, что такие излучения несут какую-то информацию... Но можно также передать в ДНК информацию на субгармониках частот, в нижних диапазонах.

понятно, ага, "какую-то" нас не колышет, тем более вас с Гаряевым, кто норовите заменить саму вещественную ДНК этим излучением (вкупе с запутыванием) :flag:
кто эти субгармоники, в насколько нижних диапазонах, мр3? :hihihi:
Last Edit: 17 Июнь 2020 19:26 by Хайдук.

Квантовая Биология и ДНК 17 Июнь 2020 19:45 #92

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Исследования последних лет выявили, что микробные клетки в процессе деления выделяют электромагнитные колебания. Эта феноменология была названа «Митогенетическое излучение». Это излучение характеризуется большой интенсивностью и степенью выраженности.
чё-то не слыхал/читал о таком излучении, может это сталинисты от науки в Роскосмосе будут возиться на МКС на смехъ их друзьям, астронавтам-пиндосам... :lol:

В настоящее время рассматривается возможность использования в пилотируемых космических полетах многочисленных технологий, основанных на культивировании микроорганизмов в условиях космического полета. Это в первую очередь биотехнологии, основанные на приготовлении продуктов питания (кисломолочные продукты, напитки брожения и др), а также биотехнологии, связанные с утилизацией отходов. Предлагается оценить, насколько фактор митогенетического излучения является значимым при реализации процессов культивирования или длительного хранения микроорганизмов в условиях космического полета.
всё это важно, конечно, дай бог, чтобы фактор митогенетического излучения не сплоховал... :popcorn:

Квантовая Биология и ДНК 18 Июнь 2020 07:06 #93

  • elwood
  • elwood's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 134
  • Karma: -126
Хайдук wrote:
понятно, ага, "какую-то" нас не колышет, тем более вас с Гаряевым, кто норовите заменить саму вещественную ДНК этим излучением (вкупе с запутыванием) :flag:
Есть вещи, понятные всем, а есть понятные лишь "избранным" :figa: Аквариумные рыбки конечно не втыкают :lol:

Хайдук wrote:
кто эти субгармоники, в насколько нижних диапазонах, мр3? :hihihi:
Про mp3 я уже говорил, повторять лень. Частоты веществ мне интересней :rain:

Квантовая Биология и ДНК 18 Июнь 2020 07:14 #94

  • elwood
  • elwood's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 134
  • Karma: -126
Хайдук wrote:
в Роскосмосе будут возиться на МКС на смехъ их друзьям, астронавтам-пиндосам... :lol:
Пендосам по традиции не до смеха, они будут в это время в набухших подгузниках переустанавливать с флешки софт неработающего толчка :rofl:

Last Edit: 18 Июнь 2020 09:01 by elwood.

Квантовая Биология и ДНК 18 Июнь 2020 09:32 #95

  • elwood
  • elwood's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 134
  • Karma: -126
Статья в тему:

Регуляция экспрессии генов посредством модулированных электроакустических сигналов адаптированной к импульсной гипоксии нервной клетки - 2014 г. РАН - cyberleninka.ru/article/n/regulyatsiya-e...noy-gipoksii-nervnoy

Квантовая Биология и ДНК 18 Июнь 2020 10:46 #96

  • elwood
  • elwood's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 134
  • Karma: -126
Устаревшая статья (кусок статьи от 2018 г.), о "лженауке" и о том, почему до сих пор Гурвич многим не интересен. Читать теперь такое забавно, зная, что тема развивается успешно, назло недоумкам :rain:

"Случай митогенетического излучения.

Этот случай замечательно хорош тем, что позволяет наглядно проиллюстрировать абсолютно все механизмы «борьбы за чистоту науки», включая специально созданные для этого государственные комиссии, комитеты и пр. А также тем, что борьба ещё далека от завершения.

Это достаточно специальная область биологического морфогенеза (теории о принципах формообразования биологических объектов) и за техническими деталями я отсылаю читателя к статье, которую я написал для Википедии. Для специалистов в ней достаточно прямых ссылок на источники, по которым можно составить собственное мнение.

Итак, в 1923г. российский/советский учёный Александр Гурвич обнаружил в опыте с корешками лука некоторое излучение, которое ускоряло деление клеток (митозы), за что и было названо митогенетическим. Излучение было настолько слабым (как потом оказалось – на уровне 10-1000 фотонов/(см2с)), что зарегистрировать его приборами и определить спектральный состав удалось гораздо позже. Поэтому, долгое время пользовались исключительно биодетекторами, т.е. один объект (ткани растений, образцы крови, клетки культуры дрожжей и т.д.) использовался в качестве источника-индуктора, а другой, такой же, в качестве приёмника-детектора, в котором под действием излучения происходили некоторые изменения.

Потенциально, открытие, в случае его подтверждения, сыграло бы огромную роль в построении признанной теории биологического морфогенеза (которой, к слову, нет и сейчас, спустя 100 лет после работ Гурвича). Сам Гурвич, опираясь на открытое им излучение, сформулировал гипотезу биологического поля (сейчас в научной литературе используется термин морфогенетическое поле). Его работы вызвали огромный энтузиазм учёных-биологов в 20х-30х годах прошлого столетия. Они стали повторять его результаты для выяснения природы полученного эффекта. Общее количество работ перевалило за 1000, в том числе 10 из них - в журнале Nature. Сам Гурвич распространил свои эксперименты на изучение раковых опухолей. Оказалось, что излучение опухолевых клеток сильно отличается от излучения нормальных, а в крови раковых больных обнаружили вещество, способное подавлять митогенетическое излучение нормальных клеток. За исследования по проблеме рака А.Гурвич несколько раз (в 1932, 1933 и 1934 гг.) номинировался на Нобелевскую премию по физиологии и медицине, а в 1941 г. ему была присуждена Сталинская премия. Эти эксперименты также были подтверждены в ряде работ других исследователей.

Однако, в то же время были опубликованы работы, в которых найденный Гурвичем эффект не был подтверждён. Всего таких работ было около 20, среди которых были и работы достаточно авторитетных учёных. Сотрудники профессора МГУ Л.В.Белоусова (одного из мировых лидеров по проблеме биологического морфогенеза) недавно проанализировали все эти работы и аргументированно объяснили причины неудачи экспериментов в каждом случае. Крайне низкая интенсивность излучения предъявляла повышенные требования к соблюдению всех деталей сложного экспериментального протокола. Во всех «отрицательных» работах эти требования соблюдены не были.

Интересно проследить, как вполне респектабельная наука стала постепенно превращаться в лженауку. Ещё в 1938 году на конференции Фарадеевского общества сопредседатели конференции П.Прингсгейм и С. И. Вавилов отметили, что эмиссию УФ-излучения при химических реакциях в биологических процессах можно считать окончательно установленной. Однако, механизм генерации этого излучения, и, главное, его биологическая роль оставались для учёных загадкой. Рассуждения самого Гурвича, равно как и его теория биологического поля, оставались в статусе научной гипотезы. К тому же, именно в конце 30-х годов в ряде авторитетных изданий вышли статьи, в которых «эффект Гурвича» не был подтверждён. Затем началась война. Гурвич, который до войны публиковал практически все свои работы на немецком языке в европейских журналах, в конце войны (в 1944г.) и после неё, продолжая свои исследования, публиковался уже только на русском. Из-за железного занавеса, эти работы, а также более поздние работы его последователей (дочери, Анны Гурвич, группы Б.Н.Тарусова в МГУ) были практически не известны на Западе. В сложившихся обстоятельствах – серьёзные трудности с воспроизводимостью эффекта, отсутствие его теоретического обоснования, «прекращение» работ самим первооткрывателем эффекта – западное научное сообщество посчитало эффект «закрытым».

Казалось бы, с развитием экспериментальной базы можно было бы попытаться повторить эксперименты Гурвича. Этого, однако, не произошло. И этому есть несколько причин.

Во-первых, сильный конформизм учёных, который постепенно развивался на протяжении ХХ века и достиг небывалых высот в наши дни. Первым делом выполняются исследования, которые включены в тематические планы, за которые платят деньги (гранты). Науку «для себя», в целях поиска истины, практически уже никто не делает. Подвижников, готовых голодать и «работать в стол», уже не осталось. Григорий Перельман мог себе это позволить, потому что для исследований ему достаточно карандаша и листа бумаги. В нашем случае нужна достаточно сложная аппаратура и оборудованная лаборатория.

Во-вторых, ставить на карту свою карьеру и репутацию и связываться со сложным и запутанным эффектом, для которого современная молекулярная биология так и не придумала объяснения, никто не хочет. Гораздо проще, застолбив за собой небольшую, но благонадёжную тему, из года в год получать гранты, слегка меняя условия и объект эксперимента, публиковаться в узкоспециализированном журнале, где авторы и рецензенты хорошо знают друг друга и постоянно меняются местами.

В-третьих, предыдущий пункт сильно усугубился тем, что вопрос стал не просто запутанным, а «токсичным», как принято теперь говорить. Дело в том, что Ирвинг Лэнгмюр, Нобелевский лауреат 1932г. по химии, отнёс митогенетические лучи (наряду с парой других эффектов, связанных с неизвестными ранее излучениями) к «патологической науке». Более того, он разработал целую систематику того, что он назвал патологической наукой. Вот её признаки, по Лэнгмюру:

- Максимальный наблюдаемый эффект вызывается неким феноменом очень малой интенсивности, при этом усиление его интенсивности не дает увеличения эффекта.
- Значение эффекта находится на границе восприятия или требует многочисленных повторов для статистической достоверности
- Заявления о чрезвычайной точности
- Фантастические объяснения, идущие вразрез с экспериментом
- Все несоответствия разрешаются разными обстоятельствами и объяснениями, выдаваемыми с ходу.
- Соотношение последователей и критиков поначалу составляет примерно 50/50, затем первые постепенно исчезают.

Надо сказать, что митогенетические лучи сюда попали, что называется, «до кучи». Обсуждает их Лэнгмюр кратко (по сравнению с 2мя другими феноменами), и из его комментариев понятно, что подробно он эти эксперименты не изучал и судит о них из публикаций, которые я ранее именовал «отрицательными». Из всех 6 пунктов к митогенетическим лучам, с некоторой натяжкой, можно отнести лишь пункты 1 и 2. Причём, пункт 1 логично объясняется эффектом насыщения (в данном случае, мембранных рецепторов), а пункт 2 относится ко многим физическим эффектам, достаточно указать на регистрацию нейтрино. Заявлений о чрезвычайной точности никто не делал, фантастических объяснений не давал (а давали, как раз, вполне разумные), а соотношение «последователей» и «критиков» было порядка 1000/20, а не 50/50.

Справедливости ради, некоторые критики предлагают различать лженауку и патологическую науку. Во втором случае, квалифицированные учёные всего лишь добросовестно заблуждаются выдавая за реальность некий фантомный эффект.

Тем не менее, однажды получив ярлык «патологической науки» теория Гурвича до сих пор не может от него избавиться. Новые эксперименты в данной области проводятся редко (в той же лаборатории Л.В.Белоусова в МГУ и то лишь потому, что сам Белоусов является учеником Гурвича и хорошо знаком со всеми работами по теме) и они уже не могут переломить общественное мнение, которое, в том числе, формируется печально известной Комиссией по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН. ...

PS:

В заключении скажу, что у митогенетического излучения в последнее время появился ещё один шанс. Оценку значимости митогенетического излучения в условиях космического полета призваны дать эксперименты, включенные (на период 2014—2020 гг.) в программу научно-прикладных исследований на пилотируемых космических комплексах. На сайте ЦНИИМАШ содержится подробная программа эксперимента и описание прибора, сконструированного НПП ООО «Биотехсис», для его реализации. Отмечается, что «метод разработан в России и используется в качестве контроля состава микробных сообществ в экологии, биотехнологии и медицине.
"
Last Edit: 18 Июнь 2020 10:50 by elwood.

Квантовая Биология и ДНК 18 Июнь 2020 16:35 #97

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
elwood wrote:
Есть вещи, понятные всем, а есть понятные лишь "избранным"
ага, лишь некоторым особо заслуженным/избранным ... неграмотеям :patstulom:

elwood wrote:
Частоты веществ мне интересней
"частоты веществ" это банальные спектры поглощения/выпускания фотонов веществами :figa:
Last Edit: 18 Июнь 2020 16:36 by Хайдук.

Квантовая Биология и ДНК 18 Июнь 2020 17:50 #98

  • elwood
  • elwood's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 134
  • Karma: -126
Хайдук wrote:
"частоты веществ" это банальные спектры поглощения/выпускания фотонов веществами :figa:
Да, ты не "избранный", как не понимал, так и не понял ни хрена :figa:

Квантовая Биология и ДНК 18 Июнь 2020 18:43 #99

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
:hihihi:

Квантовая Биология и ДНК 18 Июнь 2020 20:41 #100

  • elwood
  • elwood's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 134
  • Karma: -126
Хайдук wrote:
:hihihi:
К Гурвичу частоты веществ не имеют никакого отношения, там другой подход. Пора бы уж понимать, что кусок камня, металла, жидкости... не имеют биологического поля, но имеют частоты колебаний, которые оптическим умножителем не поймаешь, нужны другие приборы и формулы. Об этом я уже говорил, так что учись, студент :P

Last Edit: 18 Июнь 2020 20:59 by elwood.

Квантовая Биология и ДНК 18 Июнь 2020 21:51 #101

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
чем биологическое поле отличается от частот куска камня, металла, жидкости? :dontknow:
Last Edit: 19 Июнь 2020 02:40 by Хайдук.

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 04:34 #102

  • Как
  • Как's Avatar
Своим пакетом ЭМ-частот. Не каждый школьник ходивший в 5 класс это помнит.

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 06:10 #103

  • elwood
  • elwood's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 134
  • Karma: -126
Как wrote:
Своим пакетом ЭМ-частот. Не каждый школьник ходивший в 5 класс это помнит.
мойша, ты слишком туп, чтоб тут вертется. Сдрыстни :figa:

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 06:47 #104

  • Как
  • Как's Avatar
Во первых тут зона свободного выражения своего мнения, и Ты мне тут "указ".
Во вторых ясно видно, что на поставленные пользователем Хайдуком вопросов у тебя только отписки, а не ответы. Не надо путать колличество атомов с частотой биологического поля это разные масштабы (это подсказка).
ps
если будешь хамить - в ответ получишь тоже самое.

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 13:48 #105

  • elwood
  • elwood's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 134
  • Karma: -126
Как wrote:
Своим пакетом ЭМ-частот.
мойша, что такое пакет ЭМ-частот биологического поля? Где об этом почитать?

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 14:14 #106

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Хайдук wrote:
чем биологическое поле отличается от частот куска камня, металла, жидкости?
elwood wrote:
Видимо тем, что частота вещества - это совокупность колебаний ВСЕХ частиц вещества. В формуле расчета частоты применяется постоянная Планка и постоянная Авогадро.

ну, уже у биомолекул (не говоря уж о целых жывотных) много всяких частиц/атомов и значит те дают тот же вклад в "общую частоту биополя", что и частицы куска камня, металла, жидкости..., не? :idea:
Last Edit: 19 Июнь 2020 14:15 by Хайдук.

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 14:26 #107

  • Как
  • Как's Avatar
По гипотезе (теории) "Группы Чукч..." в био-молекулах есть построение в виде антенных комплексов на 7 витков, что сразу же отличает их от всяких других простых молекул. В связи с тем, что на био-молекулах есть ЭМ-солитоны то конструкция передатчика-приемника вырисовываетс слишком явно. Вот Вам и искомые частоты.

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 14:29 #108

  • elwood
  • elwood's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 134
  • Karma: -126
Хайдук wrote:
ну, уже у биомолекул (не говоря уж о целых жывотных) много всяких частиц/атомов и значит те дают тот же вклад в "общую частоту биополя", что и частицы куска камня, металла, жидкости..., не? :idea:
Биополе у эзотериков. Если ты считаешь животных веществом, то так тому и быть :popcorn: Хотя простейшие организмы вполне сойдут за вещество.

Похоже мойша неслабо проехался своей тупостью по вашим незрелым умам и даже некоторым сформировал понимание "реальности". Удивляет, сколько вполне неглупых людей сидели в теме этого городского сумасшедшего. Кто-то с первого дня, кто-то недавно зашел, и мягко говоря, все охренели и свалили, кто раньше, кто позже, но всё же поняли, какой шлак в той теме.

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 14:32 #109

  • elwood
  • elwood's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 134
  • Karma: -126
Как wrote:
По гипотезе (теории) "Группы Чукч..." в био-молекулах есть построение в виде антенных комплексов на 7 витков, что сразу же отличает их от всяких других простых молекул. В связи с тем, что на био-молекулах есть ЭМ-солитоны то конструкция передатчика-приемника вырисовываетс слишком явно. Вот Вам и искомые частоты.
Здесь тема про науку, поэтому большая просьба для городского сумасшедшего мойшы - не сра..ть в эту тему своей тупостью. Хренов "теоретик". Вернись в свою говно-тему.

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 14:34 #110

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
а чем жывотные не вещество? чем ты, скажем, лучше зайца или вируса? :dontknow:
Last Edit: 19 Июнь 2020 14:35 by Хайдук.

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 14:37 #111

  • Как
  • Как's Avatar
Ремарка для пользователя Елблуд Не надо тут строить из себя ученого, сперва школу закончи.
Сумашедшим комиком пока выглядишь сам. Учи физику.

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 14:43 #112

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
... аэродромную :hihihi: , АТО чья бы корова не мычала... :lol:
Last Edit: 19 Июнь 2020 14:44 by Хайдук.

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 15:01 #113

  • elwood
  • elwood's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 134
  • Karma: -126
Похоже говорить тут не о чем. Мойша, жми на газ, это твой форум :rain:

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 15:05 #114

  • Как
  • Как's Avatar
Слив пользователя elwood и тут и на молбил.ру - засчитан

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 15:14 #115

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
угу, :hihihi:

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 15:18 #116

  • elwood
  • elwood's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 134
  • Karma: -126
Всё ненужное вам, убрал. Развлекайтесь, картавые :lol:

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 15:25 #117

  • Как
  • Как's Avatar
Самое главное то, что польователь НЕ СМОЖЕТ убрать статью из журнала Nature, так кардинально помогающей "Группе Чукч ..."

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 15:46 #118

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
elwood wrote:
Всё ненужное вам, убрал. Развлекайтесь, картавые :lol:
ты идиот, что ли? :mad: я подумывал почитать поподробнее твои простыни о реальной квантовой биологии, в которой ты сам ни хрена не отчаливаешь, хоть и спизд*л у Нейчура :tired:

восстановить фсё, это приказъ!! :angry:
Last Edit: 19 Июнь 2020 15:48 by Хайдук.

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 15:47 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88022
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
Дебил elwood забанен нахренЪ
Каждому - своё.

Квантовая Биология и ДНК 19 Июнь 2020 15:48 #120

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
:crycry:
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум