Ключевое слово
10 | 12 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Переходы из дебюта в дебют

Переходы из дебюта в дебют 23 Янв 2013 06:16 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82072
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Пора создать отдельную тему. Здесь можно обсудить проблемы дебютных трансформаций, а то детали этого вопроса разбросаны по всему шахматному разделу.

А заодно и поучаствовать в титаническом споре восходящей мегазвезды современного шахматного понимания милейшего ВВ, который заявил

ВВ написал(а):
Переход из дебюта в дебют невозможен в принципе.
с патриархом советских шахмат ММ, который робко ему возражал
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Фев 2019 09:57 by Vladimirovich.

Переходы из дебюта в дебют 23 Янв 2013 10:24 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82072
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Попробуем сравнить откровения ведущего теоретика современности милейшего ВВ о дебютных переходах с высказываниями недостаточно подкованных в дебюте гроссмейстеров

BB написал(а):
Как слоны в коней? Слышали. Посмеялись...
BB написал(а):
Русская не может стать французской.
BB написал(а):
Это какие же такие позиции возникают из 5 разных дебютов
BB написал(а):
Позиция не может принадлежать. Она может возникать, но это ничего не меняет.
BB написал(а):
Вообще-то дебюты разделяются всегда только по ходам. И изучаются именно так. А конкретные позиции есть лишь результат каких-то воспроизведённых ходов.
А вот высказывание Каспарова

Напомним, что дебютом, принесшим успех в стартовой партии была защита Нимцовича
От которой уклонился Каспаров ходом 3.Kf3. А ферзевый гамбит, по мнению Каспарова, возник только после хода 3...d5

Могли ли предыдущие ходы быть ферзевым гамбитом?
По мнению Каспарова нет, ибо после 3...b6 возникает новоиндийская защита

А если в последнем варианте сыграть сначала 3.Kc3 Cb4 а потом 4.Kf3 b6.... получается защита Нимцовича?


Как же так? Ведь дебюты разделяются только по ходам.
Как это все запутано по сравнению с новейшей теорией от ВВ.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Июль 2016 19:07 by Vladimirovich.

Переходы из дебюта в дебют 23 Янв 2013 11:29 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82072
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Вернемся к мнениям нашего Патриарха.
Непонятно, почему он говорит о защите Грюнфельда. Ведь это другой порядок ходов, а значит другой дебют

Так говорил Заратустра ВВ

ВВ написал(а):
Вообще-то дебюты разделяются всегда только по ходам. И изучаются именно так.
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Июль 2016 19:08 by Vladimirovich.

Переходы из дебюта в дебют 25 Янв 2013 10:16 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82072
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
BB написал(а):
Ruslan73 написал(а):
Просто это значит, что то, что вы даете ученикам не имеет почти ничего общего с той пургой что вы тут несете.
тоже что и все - дебютные азы, миттельшпильные позиции, типовые эндшпили, решение задач и т.д.
Так Вы еще и кого-то шахматам учите?

Не зная даже, что дебюты могут переходить друга друга...

Бедные дети
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Июнь 2013 16:56 by Vladimirovich.

Переходы из дебюта в дебют 25 Янв 2013 10:19 #5

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21958
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Так Вы еще и кого-то шахматам учите?
Мог бы и Вас попробовать, но боюсь даже правила не запомните


Vladimirovich написал(а):
Не зная даже, что дебюты могут переходить друга друга...
Да-да-да, как и слоны в коней. Слышали уже...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Переходы из дебюта в дебют 25 Янв 2013 10:27 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82072
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Собссно, не является ли данный спор схоластическим...
И ответ будет - нет
Ниже вырезка из статьи Эйве от матчах с Алехиным
Особое внимание нужно обратить на слова Взаимосвязь различных вариантов
Каждому - своё.
Last Edit: 19 Июль 2016 19:09 by Vladimirovich.

Переходы из дебюта в дебют 25 Янв 2013 10:29 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82072
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Не зная даже, что дебюты могут переходить друга друга...
Да-да-да, как и слоны в коней. Слышали уже...
Как показывают результаты, Вы единственный, кто этого не знает

Каждому - своё.

Переходы из дебюта в дебют 25 Янв 2013 10:33 #8

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21958
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Как показывают результаты,
Не вкурсе о чём Вы, но 146% за переход слонов в коней Вам обеспечен...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Переходы из дебюта в дебют 25 Янв 2013 12:22 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82072
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
BB написал(а):
Не вкурсе о чём Вы...
Дык

Специально повторяем для ВВ
Место для извилин - в голове

Каждому - своё.

Переходы из дебюта в дебют 25 Янв 2013 14:08 #10

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21958
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Специально повторяем для ВВ
Повторяете, что кони превращаются в слонов? А в ферзей почему нет, а? Дорабатывайте свою псевдотеорию, я уже видел как Вы что-то там химичите с Бирюковым...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Переходы из дебюта в дебют 25 Янв 2013 14:17 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82072
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
BB написал(а):
Повторяете, что кони превращаются в слонов? А в ферзей почему нет, а?
Фиксируем очередной слив ВВ на базе пароксизма тупости

Засим заканчиваем с ним эту беседу.
А так, с аргументами, добро пожаловать сюда
quantoforum.ru/category-52/665-perekhody-iz-debyuta-v-debyut
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Июнь 2013 16:57 by Vladimirovich.

Переходы из дебюта в дебют 25 Янв 2013 14:20 #12

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21958
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Фиксируем очередной слив ВВ на базе пароксизма тупости

Засим заканчиваем с ним эту беседу.
Фиксируем очередное хамство администрации на волне её полнейшей вседозволенности.
Разумеется никаких аргументов своего бреда она тут не предоставила, а за попытку превратить коня в слона во время серьёзной партии была бы выгнана с любого приличного турнира...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Переходы из дебюта в дебют 25 Янв 2013 14:31 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82072
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
BB написал(а):
Разумеется никаких аргументов своего бреда она тут не предоставила...
Переходы из дебюта в дебют
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Июнь 2013 16:57 by Vladimirovich.

Переходы из дебюта в дебют 25 Янв 2013 14:41 #14

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21958
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
сливаете значит... ну что же, я так и думал.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Переходы из дебюта в дебют 25 Янв 2013 15:15 #15

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22961
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Очевидно мы все просто не достойны ответа нашего немастера по данной теме.
Либо он просто щадит наши скромные интеллекты, от своей глубочайшей конЬцепции, что же все-таки такое на самом деле дебют, и что такое плодотворная идея.

Переходы из дебюта в дебют 25 Янв 2013 23:19 #16

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24486
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
BB написал(а):
Мог бы и Вас попробовать, но боюсь даже правила не запомните
А Вы попробуйте. Создайте тему, шахматная школа от ВВ. Будете там Владимировичу задания выдавать, оценки ставить, дебютам обучать ...

Переходы из дебюта в дебют 21 Фев 2013 11:21 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82072
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
В теме quantoforum.ru/category-46/538-bil-2012?start=30#44913 Биль 2012 мы указывали также и на возможный переход между русской и французской партией.
Этот переход подвергается особо злобной критике Милейшего

Вот это, господа присяжные заседатели, французская партия, разменный вариант
Capablanca,J - Maroczy Geza [C01]
It Lake-Hopatcong (USA), 1926
1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 exd5 4.Bd3 Bd6 5.Nf3 Nf6 6.O-O O-O 7.Bg5 Bg4 8.Re1 Nbd7 9.Nbd2 c6 10.c3 Qc7 11.Qc2 Rfe8 12.Bh4 Bh5 13.Bg3 Bxg3 14.hxg3 Bg6 15.Rxe8+ Rxe8 16.Bxg6 hxg6 17.Re1 Rxe1+ 18.Nxe1 Ne8 19.Nd3 Nd6 20.Qb3 a6 1/2-1/2
А вот это chesspro.ru/chessonline/onlines/index_4101.html партия Карлсен – Гири , начатая партией русской.
Комментарии Ноткина
1.e4 Смена пластинки. Во всех предыдущих партиях с Гири Карлсен избирал закрытые дебюты.
1... e5 2.Nf3 Nf6 3.Nxe5 d6 4.Nf3 Nxe4 5.d3 Отказ от теоретических споров на главных направлениях русской партии.
5... Nf6 6.d4 d5 Получилась разменная французская - что уж скрывать, не настраивает на мажорный лад. Но и в этой симметричной позиции настоящие игроки найдут возможности борьбы.
К сожалению понимание этого перехода Милейшему недоступно.


BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Была русская. Стала французская. Проблемы с пониманием?
Быть может у Вас...
Русская не может стать французской.
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Июнь 2013 16:59 by Vladimirovich.

Переходы из дебюта в дебют 21 Фев 2013 11:36 #18

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Я из Алехина часто во Французскую перехожу е4-кф6 кс3-е6 д4-д5

Переходы из дебюта в дебют 21 Фев 2013 11:42 #19

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27095
  • Thank you received: 959
  • Karma: 5
е5 - кж8? Это хитрый вариант франции)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Переходы из дебюта в дебют 21 Фев 2013 12:22 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82072
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
quantoforum.ru/category-47/334-aktualnay...a-7?start=240#159421
Актуальная политика от Крыса - 7

BB написал(а):
Ну придурком пока выглядите только Вы.
Потому что никакой разницы между переводом француженки в русскую или испанку нет. В следующий раз напишу француженка и ферзевый. А вы переводите...
И тешьте своё самолюбие под увещевание в совершеннейшей гениальности со стороны холуев.
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Июнь 2013 17:03 by Vladimirovich.

Переходы из дебюта в дебют 22 Фев 2013 04:33 #21

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22961
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
I.
1.d4 d5
2.e4
2...e6; 2...c6

II.
1.Kf3 c5
2.e4

III.
1.e4 d5 2.Kc3 Kf6 = 1.e4 Kf6 2.Kc3 d5

IV
1.e4 d5
2.Kc3 c6 3.d4

V.
1.c4 e6.
2.d4 d5.
3.Kf3 e6 4.Kc3 f5

VI
1.d4 d5
2.Kc3 Kf6 3.Cg5 e6 4.e4

VII
1.d4 g6
2.Kf3 c5 3.e4 cd 4.K:d4 Kf6 5.Kc3 d6

VIII
1.f4 e5
2.e4

IX
1. Kf3 f5
2.e4
2...e5

X.
1. e4 d6 2.d4 Kf6 3.Kc3
3...e5 4.Kf3 ed 5.K:d4 Ce7

Переходы из дебюта в дебют 22 Фев 2013 04:45 #22

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
DOC-03 написал(а):
Я из Алехина часто во Французскую перехожу е4-кф6 кс3-е6 д4-д5
Жизнь полна сюрпризов, не ожидал


Переходы из дебюта в дебют 22 Фев 2013 05:02 #23

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27095
  • Thank you received: 959
  • Karma: 5
Я всё детство играл францию, причем результаты были обычно оглушительно плохие, но я все равно настырно ее играл. Потому что единственная книжка дебютная была - Французская защита Суэтина
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Переходы из дебюта в дебют 22 Фев 2013 05:14 #24

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Моше Ботвинник ее неплохо трактовал. Правда, получал иногда звонкие плюхи и от Смыслова, и от Таля

Переходы из дебюта в дебют 22 Фев 2013 05:15 #25

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
onedrey написал(а):
Я всё детство играл францию, причем результаты были обычно оглушительно плохие, но я все равно настырно ее играл. Потому что единственная книжка дебютная была - Французская защита Суэтина
Все как у меня, копейка в копейку. Правда был еще потертый Курс дебютов Панова и Эстрина. Я по нему научился Альбина в блиц гонять.

Переходы из дебюта в дебют 22 Фев 2013 05:16 #26

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Alexander написал(а):
Жизнь полна сюрпризов, не ожидал
Чего не ожидал? Что я Алехина играю?

Переходы из дебюта в дебют 22 Фев 2013 05:17 #27

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ну вообще, шахматы

Переходы из дебюта в дебют 22 Фев 2013 05:18 #28

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Alexander написал(а):
Ну вообще, шахматы
Не понял.

Переходы из дебюта в дебют 22 Фев 2013 05:20 #29

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Не ожидал, что Вы в шахматы играете

Переходы из дебюта в дебют 22 Фев 2013 05:23 #30

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
В городе, откуда родом, выиграл 2-го января турнир по активным. При участии 4-х мастеров, между прочим.
8 из 9.
  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум