Ключевое слово
15 | 09 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1

TOPIC: Дебют Рети

Дебют Рети 26 Авг 2026 06:43 #1

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38860
  • Thank you received: 995
  • Karma: 64
Не нашел темы про дебют товарища Рети.
Что однозначно упущение.

Для затравки как играть супротив него черными от мг Шиманова.

vksport.vkvideo.ru/video-193195542_456243093
Last Edit: 26 Авг 2026 15:20 by Ruslan73.

Дебют Рети 26 Авг 2026 07:32 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117522
  • Thank you received: 2732
  • Karma: 124
Надо сказать, что замах Шиманова очень могуч :)
Он рассматривает все, что к дебюту Рети относится лишь частично, 1. Nf3 d5 2.g3
И то, что уже другой дебют 1. Nf3 d5 2.b3, это дебют Ларсена (Нимцовича-Ларсена)

А определяющий вариант 1. Nf3 d5 2.c4, как было в советских книжках, он почти не рассматривает.
Ессно, перестановок ходов тонна.
Но без хода c4 это не дебют Рети, а другая возня
Каждому - своё.

Дебют Рети 26 Авг 2026 07:44 #3

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38860
  • Thank you received: 995
  • Karma: 64
Ну так с его схемой е6/Kf6/Cd6 ход 2.c4 второстепенный и не имеет самостоятельного значения.
Это он для белых может иметь. А он со стороны черных разбирает.
Если бы он на 2.c4 советовал бы 2... d4 было бы все иначе, пол ролика было бы про это.
Last Edit: 26 Авг 2026 07:45 by Ruslan73.

Дебют Рети 26 Авг 2026 08:16 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117522
  • Thank you received: 2732
  • Karma: 124
Да там все мало самостоятельное значение имеет.
Я лишь считаю как по совецким канонам :)

1. Nf3 d5 2.c4

с4 можно сыграть и сразу и потом.
Иначе это не дебют Рети.

Понятно, назвать можно по-разному, но название это название нужной книжки.
У Шиманова при его подходе из книжки получится жуткий коктейль
Каждому - своё.

Дебют Рети 26 Авг 2026 08:40 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117522
  • Thank you received: 2732
  • Karma: 124
Я так думаю, что такие схемы надо излагать так
Выстроить главную линию из ключевых ходов, куда придут всякие перестановки обычные
А потом отклонения и перестановки критические.
Каждому - своё.

Дебют Рети 26 Авг 2026 09:40 #6

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38860
  • Thank you received: 995
  • Karma: 64
Vladimirovich wrote:
Да там все мало самостоятельное значение имеет.
Я лишь считаю как по совецким канонам :)

1. Nf3 d5 2.c4

с4 можно сыграть и сразу и потом.
Иначе это не дебют Рети.

Понятно, назвать можно по-разному, но название это название нужной книжки.
У Шиманова при его подходе из книжки получится жуткий коктейль
Да вроде все схемы Рети он разбирает только сначала с отложенным c4. Плюс добавляет а что делать дальше если c4 нет.
Он скорее всего ориетируется на частоту ходов по базе и на процент набираемый белыми а не на советские классификации.
По проценту набираемому белыми 2. c4 точно не на первой строчке.
Но где то третьим после 2. g3 и 2. e3 можно было его рассмотреть.

Дебют Рети 26 Авг 2026 09:47 #7

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38860
  • Thank you received: 995
  • Karma: 64
Поглядел, так и есть из нормальных вторых ходов 2.с4 в самом хвосте книжки фрица

Reti.png
Last Edit: 26 Авг 2026 09:47 by Ruslan73.

Дебют Рети 26 Авг 2026 09:53 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117522
  • Thank you received: 2732
  • Karma: 124
Ruslan73 wrote:
Да вроде все схемы Рети он разбирает только сначала с отложенным c4. Плюс добавляет а что делать дальше если c4 нет
Я мешать ГМ не буду всяко :)
Но не согласен.
Это как излагать ферзевый гамбит с отложенным с4
И что делать, если с4 нет.

Так тоже можно, но это в принципе недидактично.
Каждому - своё.

Дебют Рети 26 Авг 2026 10:06 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117522
  • Thank you received: 2732
  • Karma: 124
Ruslan73 wrote:
Поглядел, так и есть из нормальных вторых ходов 2.с4 в самом хвосте книжки фрица
1.d4 можно сразу вычеркивать, это канонический дебют ферзевых пешек с возможностью ухода в ферзевый гамбит.
1.g3 это как раз отложенный дебют Рети в большинстве. Но с возможностью староиндийского начала.
Поэтому книга Фрица не зеркало ни разу.
Каждому - своё.

Дебют Рети 26 Авг 2026 12:03 #10

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38860
  • Thank you received: 995
  • Karma: 64
Не соглашусь книга Фрица кмк как раз отражает реальность в классике в среднем за 150 лет, с чем приходится в реальности сталкиваться игрокам, играющим черными. Можно актуализировать по личессу за пять лет в рапиде и блице например.
Но даже и в быстрых контролях 2. c4 не лидирует.

Screenshot_20260826_145304_com_android_chrome_ChromeTabbedActivity.jpg

Screenshot_20260826_145346_com_android_chrome_ChromeTabbedActivity.jpg


Дидактически полезность разбора 2.c4 первым кмк спорна, потому как это ход ничего не определяет, а определяет скорее, на какую диагональ пойдет слон с f1 и будет ли c4 вообще.

Классический дебют Рети кмк как раз со слоном на g2.
При слоне на e2/b5/c4... это уже Английское, Принятый, Ферзевый, но черным не легче от этого, всё надо знать. Шиманчег рассмотрел все галопом и приклеил ярлык самой популярной схемы к ролику.
Корректнее было назвать "Как играть против семейства дебютов после 1. Kf3 и 1. c4"
Советская же классификация народу кмк гораздо менее интересна, чем что делать на то и на другое без названий.
Last Edit: 26 Авг 2026 12:07 by Ruslan73.

Дебют Рети 26 Авг 2026 12:44 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117522
  • Thank you received: 2732
  • Karma: 124
Ruslan73 wrote:
Дидактически полезность разбора 2.c4 первым кмк спорна, потому как это ход ничего не определяет, а определяет скорее, на какую диагональ пойдет слон с f1 и будет ли c4 вообще.
Именно поэтому он все определяет.
Если белые хотят так сходить, то почти все позиции (а походовая статистика личесса это фуфло) туда придут.
Маневры с перестановками это лишь маневры.
Не хотят, значит это другой дебют.

В моей мегабазе (блиц я стираю) моя классификация такова.

Через 1.c4 e6 2.Nf3 d5 ~4000 партий (без Nf6)
1.c4 e6 2.Nf3 Nf6 ~14000 (потом 3...d5)
1.c4 c6 2.Nf3 d5 ~14000

Через 1.Nf3 d5 2.g3 ~27000 (без раннего c4)
1.Nf3 d5 2.c4 ~3500

Таким образом, если белые хотят c4, то статистика 50 на 50.
Факт большей популярности хода 2.g3 говорит лишь о желании не ходить в остренькое сразу, типа 2...d4

Важны не ходы, а позиции
Каждому - своё.

Дебют Рети 26 Авг 2026 14:53 #12

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38860
  • Thank you received: 995
  • Karma: 64
Vladimirovich wrote:
Если белые хотят так сходить, то почти все позиции (а походовая статистика личесса это фуфло) туда придут.
После 2.с4 e6 процентов 10 попадут в Рети, в 80 белые сыграют 3.d4 и не будет никакого Рети, а в 10 белые сыграют e3/b3 и попадут либо в Англйское либо в Ферзевый опять либо в Нимцовича-Ларсена.
Факт большей популярности хода 2.g3 говорит лишь о желании не ходить в остренькое сразу, типа 2...d4
ну это не факт, зависит от условий, после 2.g3 e6 ход 3.c4 первый по популярности.
2.g3 просто гибче. черным дают высказаться что они хотят. В случае 2...c5 можно продолжить вплоть до 0-0 и Кс6 встретить d4 получая Грюнфльд с лишним темпом.
Last Edit: 26 Авг 2026 14:56 by Ruslan73.

Дебют Рети 26 Авг 2026 14:58 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117522
  • Thank you received: 2732
  • Karma: 124
Ну вот и я говорю, что надо учитывать и 1. c4
Это и меняет статистику, и часто приводит к позициям дебюта Рети
А может и не приводит.

Повторю, надо смотреть позиции, а не ходы.
Каждому - своё.

Дебют Рети 26 Авг 2026 15:29 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117522
  • Thank you received: 2732
  • Karma: 124
Ruslan73 wrote:
ну это не факт, зависит от условий, после 2.g3 e6 ход 3.c4 первый по популярности.
Все правильно. Если играть d5-d4 то e6 ход лишний
Каждому - своё.

Дебют Рети 26 Авг 2026 16:21 #15

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117522
  • Thank you received: 2732
  • Karma: 124
В старые добрые времена это сходило с рук...

Reshevsky,S - Euwe,M [A13]
Ch World (match-tournament), 1948


Впрочем и нонче так сойдет :)

Anton Guijarro,D (2646) - Gukesh,D (2754) [A13]
World Rapid 2025 Doha QAT (8.3), 27.12.2025
Каждому - своё.

Дебют Рети 26 Авг 2026 18:03 #16

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38860
  • Thank you received: 995
  • Karma: 64
Vladimirovich wrote:
Все правильно. Если играть d5-d4 то e6 ход лишний
там кмк важнее что
После 1.Кf3 d5 2.c4 d4 3.e3 Kc6! у черных довольно простая игра и осложнить жизнь черным довольно сложно.
Reti_Nc6.jpg

Можно и нужно конечно играть 3.b4 или 3.g3 но это будет без темпа относительно 2.g3 e6 3.c4 d4.
Last Edit: 26 Авг 2026 18:06 by Ruslan73.

Дебют Рети 26 Авг 2026 23:09 #17

После 1.Кf3 d5 2.c4 d4 3.e3 Kc6! чуть ли не единственный шанс выйти белыми на борьбу - это 4.b4.

Но там, похоже, всего лишь "с компенсацией"

Кстати, пока во второй половине 70-х не нашли, что черным надо в линии с Кс6 ставить другого коня на е7 (h6) и переводя его на f5, бороться за пункт d4 - считалось до этого, что белые могут в этой линии побороться за перевес, например как в партии Панно-Полугаевский, 1973.
Last Edit: 26 Авг 2026 23:32 by кот афромеева.
  • Page:
  • 1
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум