Ключевое слово
09 | 12 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Как не играть в дебюте

Как не играть в дебюте 22 Май 2020 22:56 #181

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 223
  • Karma: -124
С другой стороны партия игралась на День Победы и это многое обьясняет.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 04:29 #182

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99331
  • Thank you received: 1792
  • Karma: 101
Ruslan73 wrote:
После 4.а4 надо imho срочно переходить в Пирца-Уфимцева, ибо белые вряд ли уже уйдут в 0-0-0 и раздадут звиздюлей на королевском.
Если не играть a4, то в 0-0-0 все равно уходить не очень хорошо. Тогда главная идея с b7-b5 для блица белым будет совсем не айс...
Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 05:59 #183

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32151
  • Thank you received: 636
  • Karma: 50
Я играю так и в быстрых и в блице иногда (0-0-0), b5 imho не страшно пока у белых пешки на второй, ну сыграют b4 ну коник уйдет куда-то. У черных обычно на g6 зацепка уже есть и центр у белых крепче. Партии Гаррека неплохие на эту тему есть вроде.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 23 Май 2020 06:04 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:18 #184

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99331
  • Thank you received: 1792
  • Karma: 101
Ну не знаю... Надо более конкретно смотреть
У черных ясная контригра - Фа5, b7-b5-b4, на а2 повисает.
Белым нужен четкий план, иначе можно пролететь над Парижем...
Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:27 #185

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32151
  • Thank you received: 636
  • Karma: 50
Там один ход Крb1 и при необходимости Ке2-с1 (eсли Се6 вышел и не хотим d5). Железобетон. Конь держит слона и ферзя. Черным сильно надо креативить, чтобы пробить.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 23 Май 2020 06:29 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:32 #186

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32151
  • Thank you received: 636
  • Karma: 50
Может конечно коник прилететь на с3 но он через b5 пойдет, а там белопольный слон белых сторожит. Не перекрывать надолго диагональ. Если через b6 пойдет, то в крайнем случае b2-b3. И надо убирать ферзя с а5 чтобы пешку а пустить, но дойдет она до а4 пробьет на b3, ну cb, доп. защита от ферзя с d2 на а2. При случае Лh2. По длинной диагонали батарею ферзь + слон не просмотреть и самим мат ставить уже.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 23 Май 2020 06:38 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:46 #187

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99331
  • Thank you received: 1792
  • Karma: 101
Вот образец того, что я имею ввиду (не знаю, правда, какой рейтинг был у Рабиновича :) )

Rabinovich,A - Deev,A (2425) [B07]
Berlin op Berlin, 1994
Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:53 #188

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32151
  • Thank you received: 636
  • Karma: 50
Ну во первых при слоне на е7 0-0-0 это намного более обязывающе. Зацепки g6 то нет, атаковать нечего. Я бы а4 играл вместо 0-0-0 и уходил в короткую.

Во вторых Кb1 режет глаз. Он там мешается. Ке2 затем Крб1 при случае Кс1 может он боялся Ке2 Кб6 но там de надо смотреть очеь пристально
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 23 Май 2020 07:08 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:01 #189

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32151
  • Thank you received: 636
  • Karma: 50
6. Кge2 ранний мне тоже не нравится. Лучше сразу Фd2
Свободу Джулиану Ассанжу!

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:05 #190

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32151
  • Thank you received: 636
  • Karma: 50
Именно при таком порядке ходов склонен верить ув.AlekseyNik и играть 4.f4 как он советует в "практическом дебютном репертуаре". Ход с6 в варианте трех пешек Уфимцева сомнительной пользы, а если черные в Уфимцева не идут, то f4 вполне годная схема.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 23 Май 2020 07:06 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:17 #191

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32151
  • Thank you received: 636
  • Karma: 50
Посмотрел воблой, с её точки зрения с 8 по 10 ход оценка ухудшилась для белых карднально, с +0.6 до -0.8 примерно. 8. 0-0-0 невовремя,9.Кg3 не лучший ход, надо было толкать g4, 10.Кb1 тоже плохо. Т.е.образцом игры за белых игру Рабиновича считать нельзя. Скорее как раз пример для этой темы.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:28 #192

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99331
  • Thank you received: 1792
  • Karma: 101
4.f4 опять же надо трактовать конкретно

Чисто идейно это может натолкнуться на d6-d5 и это не потеря темпа, а даже наоборот, как ни парадоксально
Ибо в параллельном Новом Каро-Канне часто приходится играть Cf8-g7-f8

Мастер Воротников трактовал это даже сразу и уходил на g8 конем после e4-e5 и довольно удачно

Приведем еще партию очень молодого Борисыча :) который ориентировался на e5 однако
12.a4 конечно ошибка

Neverov,A - Kramnik,V (2450) [B07]
Kuibishev RSFSR ch Kuibishev (6), 1990


Я понимаю, что на топ-уровне все давно разложено по байтам, но на моем в блиц это невыгодно.
Поэтому я и хожу a4
Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:32 #193

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32151
  • Thank you received: 636
  • Karma: 50
На Фа5 ув. AlekseyNik советует играть сразу е5 Ке4(д5) Cd3 , на К:с3- Фд2

Это да, надо знать, но зато не выйдем из дебюта с -1 оценкой.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:41 #194

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32151
  • Thank you received: 636
  • Karma: 50
Как-то так

IMG_20200523_103645.jpg


IMG_20200523_103829.jpg


IMG_20200523_103812.jpg


IMG_20200523_103746.jpg


IMG_20200523_103700.jpg



IMG_20200523_110008.jpg


IMG_20200523_110037.jpg


IMG_20200523_110053.jpg
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 23 Май 2020 08:13 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:43 #195

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
не знаю, правда, какой рейтинг был у Рабиновича :)

Явно был не тот, кто надо Рабинович :)
Если посмотреть, что надумали Сток и нейросетка Лила, то оба склоняются к варианту 9. g4 b4 10. Nb1 d5 11. g5 Ne8 12. exd5 cxd5 13. dxe5 Nxe5 14. Qxd5 Qxd5 15. Rxd5 Nxf3 и дальше либо 16. Nd2 (Сток), либо 16. Bg2 (Лила) с приемлемой игрой
А Рабинович настоящий мог бы поднять 11. Nf5 и там было бы очень неясно
Last Edit: 23 Май 2020 07:44 by Alexander.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 08:53 #196

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28479
  • Thank you received: 197
  • Karma: 5
Приведем еще партию очень молодого Борисыча :) который ориентировался на e5 однако
12.a4 конечно ошибка


Вы специально именно эту партию привели??? :mad:

Ну пьян был Анатолий, пьян.
Потому и проиграл пацану :mad:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 09:08 #197

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 223
  • Karma: -124
На тему дебюта эльшада и того как не играть в дебюте, я таких ферзей поймал уже не один десяток. Главное козыри предьявлять и гнуть свою линию согласно учению гуру Немцева. :lol:

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 09:23 #198

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Точно, взял однажды уровень - так держись :)

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 09:31 #199

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 223
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Точно, взял однажды уровень - так держись
Жаль не удалось поставить мат коробочку, не выдержал прессинга гад :lol:
Last Edit: 23 Май 2020 09:31 by PP.

Как не играть в дебюте 30 Март 2022 19:11 #200

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99331
  • Thank you received: 1792
  • Karma: 101
Джон Нанн
Как сильный шахматист может потерпеть поражение всего лишь за 18 ходов?
Я-то знаю, поскольку проиграл быстро уже несколько партий.
Если вы хотите проиграть миниатюру, могу дать три полезных совета.

Прежде всего, вам очень поможет черный цвет фигур. Чтобы проиграть белыми менее чем за 20 ходов нужен специальный талант, коим обладают немногие.

Во-вторых, выберите провокационный дебют, в котором вы пытаетесь реализовать стратегические амбиции ценой отсталости в развитии и отложенной рокировки.

В третьих, если дела складываются не слишком успешно, не переходите к обороне - ищите тактическое решение. Пусть вас не смущает тот факт, что тактические осложнения обычно оказываются к выгоде лучше развитой стороны - идите вперед любой ценой. Следуйте этим советам, и по крайней мере вы будете рано возвращаться домой!
Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 12 Май 2022 15:41 #201

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32151
  • Thank you received: 636
  • Karma: 50
Гамбит Кохрена (1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nxf7) в блице вполне играбелен и много знать там не обязательно.

Но абсолютно точно и белым и черным надо знать что 5.Сс4 + слабый ход так как есть 5...d5

Белым обязательно надо играть 5.Кс3 или 5.d4.

Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Май 2022 15:49 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 31 Май 2022 11:59 #202

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 32151
  • Thank you received: 636
  • Karma: 50
В Аргентинском варианте славянки (иногда называют вариантом Алехина) сбился со счета сколько в блицушках слонов на с4 съел.

Надо играть либо сразу 4.е4 (или 4.е3 как советует ув.AlekseyNik в своей книжке по практическому репертуару), или уж раз сделали уступку 4.а4 - 5.Кf3.
Желание и b5 не дать и е4 провести быстро конечно понятно, но губищу так раскатывать не стОит даже белыми.

После 5...е5 у белых не проиграно, черных чуть получше, но к сожалению для белых серию ошибок из естественных ходов так и хочется исполнить.

Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 31 Май 2022 13:11 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 14 Июль 2022 06:22 #203

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99331
  • Thank you received: 1792
  • Karma: 101
Для любителей играть дракона белыми...
Так играть не надо :)
Не надо допускать d7-d5 в один ход. И зевать не надо

Gajec,R (1268) - Bartlomowicz,J (1922) [B34]
18th Baltic Pearl Open A Lazy POL (2.9), 27.06.2022
Каждому - своё.
Last Edit: 14 Июль 2022 06:28 by Vladimirovich.

Как не играть в дебюте 14 Июль 2022 06:50 #204

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 1926
  • Thank you received: 49
  • Karma: 12
13. h4 ?!
Чего он туда полез?

13. 0-0 Rb8
14. Rfb1
хотя бы так.
...не мы первые, не мы последние...

Как не играть в дебюте 14 Июль 2022 07:38 #205

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99331
  • Thank you received: 1792
  • Karma: 101
Andralex wrote:
14. Rfb1 хотя бы так.
Увы... Так тоже плохо (не Rfb1 наверно, рокировки нет еще)
14...Rxb2 правда не пройдет уже, но 14...Bxc3 будет в самый раз

Рокировать надо сразу 14.0-0, это должна быть первая мысль в таких позициях, если нет опровержения
h4 не будет украшать позицию, но хотя бы белые стоят
Каждому - своё.
Last Edit: 14 Июль 2022 07:41 by Vladimirovich.

Как не играть в дебюте 16 Июль 2022 05:30 #206

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 99331
  • Thank you received: 1792
  • Karma: 101
Забавная псевдо-шотландка

Jobava,B (2582) - Moussard,J (2632) [C21]
FIDE Grand Swiss 2021 Riga LAT (6.31), 01.11.2021
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум