Ключевое слово
07 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Как не играть в дебюте

Как не играть в дебюте 22 Май 2020 22:56 #181

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
С другой стороны партия игралась на День Победы и это многое обьясняет.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 04:29 #182

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
После 4.а4 надо imho срочно переходить в Пирца-Уфимцева, ибо белые вряд ли уже уйдут в 0-0-0 и раздадут звиздюлей на королевском.
Если не играть a4, то в 0-0-0 все равно уходить не очень хорошо. Тогда главная идея с b7-b5 для блица белым будет совсем не айс...
Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 05:59 #183

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Я играю так и в быстрых и в блице иногда (0-0-0), b5 imho не страшно пока у белых пешки на второй, ну сыграют b4 ну коник уйдет куда-то. У черных обычно на g6 зацепка уже есть и центр у белых крепче. Партии Гаррека неплохие на эту тему есть вроде.
Last Edit: 23 Май 2020 06:04 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:18 #184

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Ну не знаю... Надо более конкретно смотреть
У черных ясная контригра - Фа5, b7-b5-b4, на а2 повисает.
Белым нужен четкий план, иначе можно пролететь над Парижем...
Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:27 #185

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Там один ход Крb1 и при необходимости Ке2-с1 (eсли Се6 вышел и не хотим d5). Железобетон. Конь держит слона и ферзя. Черным сильно надо креативить, чтобы пробить.
Last Edit: 23 Май 2020 06:29 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:32 #186

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Может конечно коник прилететь на с3 но он через b5 пойдет, а там белопольный слон белых сторожит. Не перекрывать надолго диагональ. Если через b6 пойдет, то в крайнем случае b2-b3. И надо убирать ферзя с а5 чтобы пешку а пустить, но дойдет она до а4 пробьет на b3, ну cb, доп. защита от ферзя с d2 на а2. При случае Лh2. По длинной диагонали батарею ферзь + слон не просмотреть и самим мат ставить уже.
Last Edit: 23 Май 2020 06:38 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:46 #187

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Вот образец того, что я имею ввиду (не знаю, правда, какой рейтинг был у Рабиновича :) )

Rabinovich,A - Deev,A (2425) [B07]
Berlin op Berlin, 1994
Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:53 #188

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Ну во первых при слоне на е7 0-0-0 это намного более обязывающе. Зацепки g6 то нет, атаковать нечего. Я бы а4 играл вместо 0-0-0 и уходил в короткую.

Во вторых Кb1 режет глаз. Он там мешается. Ке2 затем Крб1 при случае Кс1 может он боялся Ке2 Кб6 но там de надо смотреть очеь пристально
Last Edit: 23 Май 2020 07:08 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:01 #189

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
6. Кge2 ранний мне тоже не нравится. Лучше сразу Фd2

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:05 #190

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Именно при таком порядке ходов склонен верить ув.AlekseyNik и играть 4.f4 как он советует в "практическом дебютном репертуаре". Ход с6 в варианте трех пешек Уфимцева сомнительной пользы, а если черные в Уфимцева не идут, то f4 вполне годная схема.
Last Edit: 23 Май 2020 07:06 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:17 #191

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Посмотрел воблой, с её точки зрения с 8 по 10 ход оценка ухудшилась для белых карднально, с +0.6 до -0.8 примерно. 8. 0-0-0 невовремя,9.Кg3 не лучший ход, надо было толкать g4, 10.Кb1 тоже плохо. Т.е.образцом игры за белых игру Рабиновича считать нельзя. Скорее как раз пример для этой темы.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:28 #192

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
4.f4 опять же надо трактовать конкретно

Чисто идейно это может натолкнуться на d6-d5 и это не потеря темпа, а даже наоборот, как ни парадоксально
Ибо в параллельном Новом Каро-Канне часто приходится играть Cf8-g7-f8

Мастер Воротников трактовал это даже сразу и уходил на g8 конем после e4-e5 и довольно удачно

Приведем еще партию очень молодого Борисыча :) который ориентировался на e5 однако
12.a4 конечно ошибка

Neverov,A - Kramnik,V (2450) [B07]
Kuibishev RSFSR ch Kuibishev (6), 1990


Я понимаю, что на топ-уровне все давно разложено по байтам, но на моем в блиц это невыгодно.
Поэтому я и хожу a4
Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:32 #193

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
На Фа5 ув. AlekseyNik советует играть сразу е5 Ке4(д5) Cd3 , на К:с3- Фд2

Это да, надо знать, но зато не выйдем из дебюта с -1 оценкой.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:41 #194

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 24687
  • Thank you received: 398
  • Karma: 18
Как-то так

IMG_20200523_103645.jpg


IMG_20200523_103829.jpg


IMG_20200523_103812.jpg


IMG_20200523_103746.jpg


IMG_20200523_103700.jpg



IMG_20200523_110008.jpg


IMG_20200523_110037.jpg


IMG_20200523_110053.jpg
Last Edit: 23 Май 2020 08:13 by Ruslan73.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:43 #195

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Vladimirovich wrote:
не знаю, правда, какой рейтинг был у Рабиновича :)

Явно был не тот, кто надо Рабинович :)
Если посмотреть, что надумали Сток и нейросетка Лила, то оба склоняются к варианту 9. g4 b4 10. Nb1 d5 11. g5 Ne8 12. exd5 cxd5 13. dxe5 Nxe5 14. Qxd5 Qxd5 15. Rxd5 Nxf3 и дальше либо 16. Nd2 (Сток), либо 16. Bg2 (Лила) с приемлемой игрой
А Рабинович настоящий мог бы поднять 11. Nf5 и там было бы очень неясно
Last Edit: 23 Май 2020 07:44 by Alexander.

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 08:53 #196

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23570
  • Thank you received: 154
  • Karma: 6
Приведем еще партию очень молодого Борисыча :) который ориентировался на e5 однако
12.a4 конечно ошибка


Вы специально именно эту партию привели??? :mad:

Ну пьян был Анатолий, пьян.
Потому и проиграл пацану :mad:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 09:08 #197

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
На тему дебюта эльшада и того как не играть в дебюте, я таких ферзей поймал уже не один десяток. Главное козыри предьявлять и гнуть свою линию согласно учению гуру Немцева. :lol:

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 09:23 #198

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10388
  • Thank you received: 109
  • Karma: 12
Точно, взял однажды уровень - так держись :)

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 09:31 #199

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
Alexander wrote:
Точно, взял однажды уровень - так держись
Жаль не удалось поставить мат коробочку, не выдержал прессинга гад :lol:
Last Edit: 23 Май 2020 09:31 by PP.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум