КвантоФорум :: Как не играть в дебюте (7/7)

Welcome, Guest

TOPIC: Как не играть в дебюте

Как не играть в дебюте 22 Май 2020 22:56 #181

PP NOW ONLINE Боярин Posts: 31025 Thank you received: 223 Karma: -117	С другой стороны партия игралась на День Победы и это многое обьясняет.
	Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 04:29 #182

Vladimirovich
NOW ONLINE
Инквизитор
Posts: 97212
Thank you received: 1709
Karma: 100

Ruslan73 wrote:

После 4.а4 надо imho срочно переходить в Пирца-Уфимцева, ибо белые вряд ли уже уйдут в 0-0-0 и раздадут звиздюлей на королевском.

Если не играть a4, то в 0-0-0 все равно уходить не очень хорошо. Тогда главная идея с b7-b5 для блица белым будет совсем не айс...

Каждому - своё.

Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 05:59 #183

Ruslan73
OFFLINE
Администратор
Posts: 30368
Thank you received: 561
Karma: 6

Я играю так и в быстрых и в блице иногда (0-0-0), b5 imho не страшно пока у белых пешки на второй, ну сыграют b4 ну коник уйдет куда-то. У черных обычно на g6 зацепка уже есть и центр у белых крепче. Партии Гаррека неплохие на эту тему есть вроде.

«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).

Last Edit: 23 Май 2020 06:04 by Ruslan73.

Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:18 #184

Vladimirovich NOW ONLINE Инквизитор Posts: 97212 Thank you received: 1709 Karma: 100	Ну не знаю... Надо более конкретно смотреть У черных ясная контригра - Фа5, b7-b5-b4, на а2 повисает. Белым нужен четкий план, иначе можно пролететь над Парижем...
	Каждому - своё. Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:27 #185

Ruslan73 OFFLINE Администратор Posts: 30368 Thank you received: 561 Karma: 6	Там один ход Крb1 и при необходимости Ке2-с1 (eсли Се6 вышел и не хотим d5). Железобетон. Конь держит слона и ферзя. Черным сильно надо креативить, чтобы пробить.
	«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший). Last Edit: 23 Май 2020 06:29 by Ruslan73. Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:32 #186

Ruslan73
OFFLINE
Администратор
Posts: 30368
Thank you received: 561
Karma: 6

Может конечно коник прилететь на с3 но он через b5 пойдет, а там белопольный слон белых сторожит. Не перекрывать надолго диагональ. Если через b6 пойдет, то в крайнем случае b2-b3. И надо убирать ферзя с а5 чтобы пешку а пустить, но дойдет она до а4 пробьет на b3, ну cb, доп. защита от ферзя с d2 на а2. При случае Лh2. По длинной диагонали батарею ферзь + слон не просмотреть и самим мат ставить уже.

«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).

Last Edit: 23 Май 2020 06:38 by Ruslan73.

Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:46 #187

Vladimirovich
NOW ONLINE
Инквизитор
Posts: 97212
Thank you received: 1709
Karma: 100

Вот образец того, что я имею ввиду (не знаю, правда, какой рейтинг был у Рабиновича

)

Rabinovich,A - Deev,A (2425) [B07]
Berlin op Berlin, 1994

Каждому - своё.

Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:53 #188

Ruslan73
OFFLINE
Администратор
Posts: 30368
Thank you received: 561
Karma: 6

Ну во первых при слоне на е7 0-0-0 это намного более обязывающе. Зацепки g6 то нет, атаковать нечего. Я бы а4 играл вместо 0-0-0 и уходил в короткую.

Во вторых Кb1 режет глаз. Он там мешается. Ке2 затем Крб1 при случае Кс1 может он боялся Ке2 Кб6 но там de надо смотреть очеь пристально

«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).

Last Edit: 23 Май 2020 07:08 by Ruslan73.

Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:01 #189

Ruslan73 OFFLINE Администратор Posts: 30368 Thank you received: 561 Karma: 6	6. Кge2 ранний мне тоже не нравится. Лучше сразу Фd2
	«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший). Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:05 #190

Ruslan73
OFFLINE
Администратор
Posts: 30368
Thank you received: 561
Karma: 6

Именно при таком порядке ходов склонен верить ув.AlekseyNik и играть 4.f4 как он советует в "практическом дебютном репертуаре". Ход с6 в варианте трех пешек Уфимцева сомнительной пользы, а если черные в Уфимцева не идут, то f4 вполне годная схема.

«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).

Last Edit: 23 Май 2020 07:06 by Ruslan73.

Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:17 #191

Ruslan73
OFFLINE
Администратор
Posts: 30368
Thank you received: 561
Karma: 6

Посмотрел воблой, с её точки зрения с 8 по 10 ход оценка ухудшилась для белых карднально, с +0.6 до -0.8 примерно. 8. 0-0-0 невовремя,9.Кg3 не лучший ход, надо было толкать g4, 10.Кb1 тоже плохо. Т.е.образцом игры за белых игру Рабиновича считать нельзя. Скорее как раз пример для этой темы.

«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).

Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:28 #192

Vladimirovich
NOW ONLINE
Инквизитор
Posts: 97212
Thank you received: 1709
Karma: 100

4.f4 опять же надо трактовать конкретно

Чисто идейно это может натолкнуться на d6-d5 и это не потеря темпа, а даже наоборот, как ни парадоксально
Ибо в параллельном Новом Каро-Канне часто приходится играть Cf8-g7-f8

Мастер Воротников трактовал это даже сразу и уходил на g8 конем после e4-e5 и довольно удачно

Приведем еще партию очень молодого Борисыча

который ориентировался на e5 однако
12.a4 конечно ошибка

Neverov,A - Kramnik,V (2450) [B07]
Kuibishev RSFSR ch Kuibishev (6), 1990

Я понимаю, что на топ-уровне все давно разложено по байтам, но на моем в блиц это невыгодно.
Поэтому я и хожу a4

Каждому - своё.

Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:32 #193

Ruslan73 OFFLINE Администратор Posts: 30368 Thank you received: 561 Karma: 6	На Фа5 ув. AlekseyNik советует играть сразу е5 Ке4(д5) Cd3 , на К:с3- Фд2 Это да, надо знать, но зато не выйдем из дебюта с -1 оценкой.
	«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший). Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:41 #194

Ruslan73 OFFLINE Администратор Posts: 30368 Thank you received: 561 Karma: 6	Как-то так
	«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший). Last Edit: 23 Май 2020 08:13 by Ruslan73. Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:43 #195

Alexander
OFFLINE
Боярин
Posts: 10534
Thank you received: 109
Karma: 10

Vladimirovich wrote:

не знаю, правда, какой рейтинг был у Рабиновича

Явно был не тот, кто надо Рабинович

Если посмотреть, что надумали Сток и нейросетка Лила, то оба склоняются к варианту 9. g4 b4 10. Nb1 d5 11. g5 Ne8 12. exd5 cxd5 13. dxe5 Nxe5 14. Qxd5 Qxd5 15. Rxd5 Nxf3 и дальше либо 16. Nd2 (Сток), либо 16. Bg2 (Лила) с приемлемой игрой
А Рабинович настоящий мог бы поднять 11. Nf5 и там было бы очень неясно

Last Edit: 23 Май 2020 07:44 by Alexander.

Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 08:53 #196

BB OFFLINE Злой гений Posts: 28011 Thank you received: 188 Karma: 5	Приведем еще партию очень молодого Борисыча который ориентировался на e5 однако 12.a4 конечно ошибка Вы специально именно эту партию привели??? Ну пьян был Анатолий, пьян. Потому и проиграл пацану
	"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 09:08 #197

PP
NOW ONLINE
Боярин
Posts: 31025
Thank you received: 223
Karma: -117

На тему дебюта эльшада и того как не играть в дебюте, я таких ферзей поймал уже не один десяток. Главное козыри предьявлять и гнуть свою линию согласно учению гуру Немцева.

Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 09:23 #198

Alexander OFFLINE Боярин Posts: 10534 Thank you received: 109 Karma: 10	Точно, взял однажды уровень - так держись
	Reply Quote

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 09:31 #199

PP NOW ONLINE Боярин Posts: 31025 Thank you received: 223 Karma: -117	Alexander wrote: Точно, взял однажды уровень - так держись Жаль не удалось поставить мат коробочку, не выдержал прессинга гад
	Last Edit: 23 Май 2020 09:31 by PP. Reply Quote

Как не играть в дебюте 30 Март 2022 19:11 #200

Vladimirovich
NOW ONLINE
Инквизитор
Posts: 97212
Thank you received: 1709
Karma: 100

Джон Нанн

Как сильный шахматист может потерпеть поражение всего лишь за 18 ходов?
Я-то знаю, поскольку проиграл быстро уже несколько партий.
Если вы хотите проиграть миниатюру, могу дать три полезных совета.

Прежде всего, вам очень поможет черный цвет фигур. Чтобы проиграть белыми менее чем за 20 ходов нужен специальный талант, коим обладают немногие.

Во-вторых, выберите провокационный дебют, в котором вы пытаетесь реализовать стратегические амбиции ценой отсталости в развитии и отложенной рокировки.

В третьих, если дела складываются не слишком успешно, не переходите к обороне - ищите тактическое решение. Пусть вас не смущает тот факт, что тактические осложнения обычно оказываются к выгоде лучше развитой стороны - идите вперед любой ценой. Следуйте этим советам, и по крайней мере вы будете рано возвращаться домой!

Каждому - своё.

Reply Quote

Как не играть в дебюте 12 Май 2022 15:41 #201

Ruslan73
OFFLINE
Администратор
Posts: 30368
Thank you received: 561
Karma: 6

Гамбит Кохрена (1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nxf7) в блице вполне играбелен и много знать там не обязательно.

Но абсолютно точно и белым и черным надо знать что 5.Сс4 + слабый ход так как есть 5...d5

Белым обязательно надо играть 5.Кс3 или 5.d4.

[Event "Casual Blitz game"]
[Site "https://lichess.org"]
[Date "2022.05.12"]
[Round "?"]
[White "NN"]
[Black "Ruslan"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "180+2"]
[UTCDate "2022.05.12"]
[UTCTime "15:20:08"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[Variant "Standard"]
[ECO "C42"]
[Opening "Russian Game: Cochrane Gambit, Bishop Check Line"]
[Termination "Normal"]
[Annotator "lichess.org"]

1. e4 { [%eval 0.33] } 1... e5 { [%eval 0.12] } 2. Nf3 { [%eval 0.19] } 2...
Nf6 { [%eval 0.4] } 3. Nxe5 { [%eval 0.34] } 3... d6 { [%eval 0.37] } 4. Nxf7
$2 { (0.37 → -0.95) Mistake. Nf3 was best. [%eval -0.95] } (4. Nf3 Nxe4 5. d4
d5 6. Bd3 Bd6 7. O-O O-O 8. c4 c6) 4... Kxf7 { [%eval -0.94] } 5. Bc4+ $2 {
(-0.94 → -2.05) Mistake. Nc3 was best. [%eval -2.05] C42 Russian Game: Cochrane
Gambit, Bishop Check Line } (5. Nc3 Be6 6. d4 Kg8 7. Bd3 c5 8. d5 Bf7 9. O-O
Nbd7) 5... d5 { [%eval -1.29] } 6. exd5 { [%eval -2.67] } 6... Bd6 { [%eval
-2.68] } 7. Qf3 $4 { (-2.68 → -7.66) Blunder. O-O was best. [%eval -7.66] } (7.
O-O Rf8 8. d4 Kg8 9. Nc3 Bf5 10. Bg5 Qe8 11. Qd2 Nbd7) 7... Re8+ { [%eval
-6.48] } 8. Kf1 { [%eval -6.25] } 8... Bg4 { [%eval -5.92] } 9. Qb3 { [%eval
-6.23] } 9... Qe7 { [%eval -5.73] } 10. Nc3 $4 { (-5.73 → Mate in 1) Checkmate
is now unavoidable. Qe3 was best. [%eval #-1] } (10. Qe3 Qf8 11. Qb3 Kg8 12. d4
Kh8 13. Nc3 Bf5 14. Bd2 Nbd7 15. Re1 Qf7 16. Rxe8+ Rxe8) 10... Qe1# { Black
wins by checkmate. } 0-1

«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).

Last Edit: 12 Май 2022 15:49 by Ruslan73.

Reply Quote

Как не играть в дебюте 31 Май 2022 11:59 #202

Ruslan73
OFFLINE
Администратор
Posts: 30368
Thank you received: 561
Karma: 6

В Аргентинском варианте славянки (иногда называют вариантом Алехина) сбился со счета сколько в блицушках слонов на с4 съел.

Надо играть либо сразу 4.е4 (или 4.е3 как советует ув.AlekseyNik в своей книжке по практическому репертуару), или уж раз сделали уступку 4.а4 - 5.Кf3.
Желание и b5 не дать и е4 провести быстро конечно понятно, но губищу так раскатывать не стОит даже белыми.

После 5...е5 у белых не проиграно, черных чуть получше, но к сожалению для белых серию ошибок из естественных ходов так и хочется исполнить.

[Event "Casual Blitz game"]
[Site "https://lichess.org/ebylHaLQ"]
[Date "2022.05.31"]
[Round "?"]
[White "NN"]
[Black "Ruslan73"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "180+2"]
[UTCDate "2022.05.31"]
[UTCTime "11:44:27"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[Variant "Standard"]
[ECO "D10"]
[Opening "Slav Defense"]
[Termination "Normal"]
[Annotator "lichess.org"]

1. d4 { [%eval 0.21] } 1... d5 { [%eval 0.35] } 2. c4 { [%eval 0.36] } 2... c6 { [%eval 0.3] } 3. Nc3 { [%eval 0.16] } 3... dxc4 { [%eval 0.25] D10 Slav Defense } 4. a4 { [%eval 0.0] } 4... Nf6 { [%eval 0.49] } 5. e4 $2 { (0.49 → -0.64) Mistake. Nf3 was best. [%eval -0.64] } (5. Nf3 Bf5 6. Ne5 Nbd7 7. Nxc4 Nb6 8. Ne5 a5 9. e3 g6) 5... e5 { [%eval -0.31] } 6. d5 $4 { (-0.31 → -2.37) Blunder. Be3 was best. [%eval -2.37] } (6. Be3 exd4 7. Bxd4 Bb4 8. Bxc4 O-O 9.
f3 Nbd7 10. Ne2 c5) 6... Bb4 { [%eval -2.37] } 7. f3 $4 { (-2.37 → -6.30) Blunder. Bxc4 was best. [%eval -6.3] } (7. Bxc4 Nxe4 8. Qb3 Bxc3+ 9. bxc3 O-O 10. Nf3 Nc5 11. Qa3 cxd5) 7... cxd5 { [%eval -5.12] } 8. exd5 { [%eval -5.32] } 8... Nxd5 { [%eval -5.55] } 9. Bxc4 $6 { (-5.55 → -9.12) Inaccuracy. Bd2 was
best. [%eval -9.12] } (9. Bd2 Bxc3) 9... Bxc3+ { [%eval -8.73] } 10. bxc3 { [%eval -9.09] } 10... Qh4+ { [%eval -8.78] } 11. g3 { [%eval -9.75] } 11...Qxc4 { [%eval -10.02] } 12. Ba3 { [%eval -10.97] White resigns. } 0-1

«Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда, даже если они не правы...» (с) С.Бодров (мдадший).

Last Edit: 31 Май 2022 13:11 by Ruslan73.

Reply Quote

Шахматы

Лаборатория

Как не играть в дебюте

TOPIC: Как не играть в дебюте

Как не играть в дебюте 22 Май 2020 22:56 #181

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 04:29 #182

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 05:59 #183

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:18 #184

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:27 #185

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:32 #186

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:46 #187

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 06:53 #188

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:01 #189

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:05 #190

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:17 #191

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:28 #192

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:32 #193

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:41 #194

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 07:43 #195

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 08:53 #196

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 09:08 #197

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 09:23 #198

Как не играть в дебюте 23 Май 2020 09:31 #199

Как не играть в дебюте 30 Март 2022 19:11 #200

Как не играть в дебюте 12 Май 2022 15:41 #201

Как не играть в дебюте 31 Май 2022 11:59 #202

Научно-шахматный клуб КвантоФорум