Ruslan73 wrote: f6 перспективнее на мой взгляд. Пешку d надо оставить для защиты короля

Ruslan73 wrote:
Я заглянул в базу, там 25 партий после 4...cxd4 и да, почти все ходили 5.ed
Но книжки в наше время на такой основе это зло

Кстати, вдруг нашелся и вариант выше... Одна партия таки была
Но такие партии точно без детального анализа или железяки оценивать трудно
Моя оценка пока - за белых это нерационально играть

Skomorokhin,R (2377) - Lu Shanglei (2606) [A45]
Golden Sands Open 2015 Golden Sands BUL (6.10), 13.06.2015

Vladimirovich wrote: Я из старой формации, уважаю книжки, там иногда рекомендуют то, что не игралось или не попало в базу. Есть ведь куча турниров по БШ, где тексты партий не фиксируются и в БД не попадают. В том числе между очень сильными шахматистами.

Мне кажется размен ферзей это все же приглашение в эндшпиль, что не соответствует духу дебюта.
Дебют не предполагает получение перевеса по дебюту но и не нацелен на эндшпиль, белые там пытаются перенести тяжесть на миттельшпиль.

Как говорится, хочешь в чем-то разобраться объясни это другому. Не всегда помогает, но шанс есть.

Предлагаю набор зарисовок по теории Лондонской "для одноглазых" (любителей) за белых из своего опыта и не только.
Насколько хватит энтузиазму не знаю, но надеюсь что на десяток другой постов хватит.
Обратная связь приветствуется.

Часть 1 (1...Кf6)

Имеется в виду конечно 1.d4 Kf6. Так играет черными большинство и поэтому рассмотрим это в первой части.
rnbqkb1r/pppppppp/5n2/8/3P4/8/PPP1PPPP/RNBQKBNR w KQkq -

После 1...Kf6 белые желающие сыграть лондонскую, уже на распутье, они могут сыграть 2.Kf3 и 2.Сf4.
Ходы примерно равнозначны, 2.Kf3 погибче на мой сегодняшний взгляд, но 2.Сf4 вполне годен тоже.

Глава 1. Что надо знать одноглазому в лондонке при 1...Kf6

Бытует мнение, что в лондонке белым не надо знать ничего. Это так, если Вас устраивает худшая позиция по дебюту.
Если хочется иметь хотя бы равную игру, то немножко знать нужно и в этой главе посмотрим схемы как раз те, которые надо бы помнить хотя бы в общих чертах.

Эпизод 1. Схема с быстрым с7-с5 и Qd8-b6 и ответом e2-e3

2.Сf4 c5

rnbqkb1r/pp1ppppp/5n2/2p5/3P1B2/8/PPP1PPPP/RN1QKBNR w KQkq -

черные немедленно пускаются в контратаку.

3.e3

Вместо этого возможно еще 3.d5 это реальная альтернатива, например после 3...Фb6 4.Кc3 Фхb2 5.Сd2 может получиться "гамбит Ваганяна".

rnb1kb1r/pp1ppppp/5n2/2pP4/8/2N5/PqPBPPPP/R2QKBNR b KQkq -
гамбит, прозванный так за вклад известного армянского гроссмейстера в этот вариант.
Он же кстати еще может получиться и из Дебюта Тромповского после 1.d4 Kf6 2.Сg5 c5 3.d5 Фb6 4.Kc3...

Рассмотрим что там происходит в одном из будущих эпизодов, сразу скажу, что играть так вполне можно и рекомендуется любителям атаки за материал. В двух словах белые быстро развиваются e4, f4, kF3 и пытаются развить атаку на короля, наказав черных за ходы ферзем в дебюте.
А пока посмотрим более спокойный ответ (3.e3)

3...Фb6 Черные пользуются тем, что слон рано ушел с с1 и пешка b2 без защиты + усиливают давление на d4.

4.Kc3!

rnb1kb1r/pp1ppppp/1q3n2/2p5/3P1B2/2N1P3/PPP2PPP/R2QKBNR b KQkq -

белым нет смысла уклоняться от жертвы пешки, так как после 4.b3 ослабляются черные поля и даются зацепки черным для игры на ферзевом. 4. Фс1 это отдача пешки d4 без компенсации.

После 4. Kc3 на распутье уже черные, "Бить или не бить, вот в чём вопрос...".

Можно взять на b2 можно сначала на d4 а потом на b2 можно воздержаться от взятия
Но поскольку мы смотрим со стороны белых, в первую очередь надо рассмотреть что будет если черные возьмут.

1.1.А.

4...Фхb2 5.Kb5

Ход логичный, создает конкретную угрозу, отнимается поле a3 у ферзя, перекрывается дорога домой.
Иначе белые не могут удобно защитить коня 5.Фd2 зевает ладью, а 5.Кge2 возможен, но перекрывает дорогу слону и коня с e2 придется убирать куда-то а место этому коню на f3 скорее.
В этом случае черные играют 4...Фb6 убегают ферзем восвояси, и хотя пешку на с5 белым возможно и отыграют, им надо еще доказать что за разбитые пешки ферзевого у них что-то есть.

rnb1kb1r/pp1ppppp/5n2/1Np5/3P1B2/4P3/PqP2PPP/R2QKBNR b KQkq -

тут у черных альтернативы - как защитить с7, можно сыграть 5...Ka6 или менее очевидным образом 5...Kd5

Рассмотрим сначала более очевидный ход
1.1.А.1.
5...Ka6

r1b1kb1r/pp1ppppp/n4n2/1Np5/3P1B2/4P3/PqP2PPP/R2QKBNR w KQkq -

как ни удивительно это ошибка и довольно серьезная.

6.a3!
игра на окружение ферзя - отнимаем поле b4

r1b1kb1r/pp1ppppp/n4n2/1Np5/3P1B2/P3P3/1qP2PPP/R2QKBNR b KQkq -

на горизонте поимка ферзя, если черные ничего не предпримут активного, то после Сf1-c4 и Ла1-а2 ферзь черных уйдет с доски.
если же черные сыграют d7-d5 (не пуская на с4 белого слона), они перекроют дорогу ферзю на е6 и становится возможна другая схема поимки.
6...d5 7.Лb1 Фа2 8.Фc1!
r1b1kb1r/pp2pppp/n4n2/1Npp4/3P1B2/P3P3/q1P2PPP/1RQ1KBNR b Kkq -
и от Лb1-b2 нет разумной защиты

6...Kd5 черным уже надо поднять этот ход. Они грозят прыгнуть на с3, разменять коня b5 и открыть ферзю дорогу домой.

r1b1kb1r/pp1ppppp/n7/1Npn4/3P1B2/P3P3/1qP2PPP/R2QKBNR w KQkq -

7. Лb1! это ход и последующий прием надо запомнить, по-другому поймать ферзя сложно - Cc4+Ла2 не работает из-за Кd5-с3, Лб1-Фа2-Фс1 - из-за размена на f4 и отхода ферзя на e6

7...Фа2 8.Лb3

r1b1kb1r/pp1ppppp/n7/1Npn4/3P1B2/PR2P3/q1P2PPP/3QKBNR b Kkq -

Ферзю отрезается дорога домой по диагонали a2-g8, плюс белые усиливают контроль за полем с3 и дополнительно укрепляют пешку а3. На ферзя чёрных остаётся чем-то напасть.

Теперь черные не могут вызволить своего ферзя из кольца окружения и, как армия фельдмаршала Паулюса под Сталинградом, ферзь обречен на пленение.
Например 8...Kxf4 9.Kc3 (компьютер предлагает взять на f4 но там варианты получаются посложнее)

r1b1kb1r/pp1ppppp/n7/2p5/3P1n2/PRN1P3/q1P2PPP/3QKBNR b Kkq -

ферзь погибает у белых заметный перевес.

Другая возможность вместо 8...Kxf4 сыграть
8...cxd4 9.exd4 e6 (9... d6 10.Ke2 Cg4 11.f3 ничего не меняет, а на f4 опять бить нельзя - конь с b5 тут же прыгнет на c3)

10. Ke2!

r1b1kb1r/pp1p1ppp/n3p3/1N1n4/3P1B2/PR6/q1P1NPPP/3QKB1R b Kkq -

второй конь идет на с3 и - ферзь все равно погибает либо приходится скидывать коней на b4 - в любом случае черные без материала.

Теперь рассмотрим менее очевидную защиту от вилки на с7 на 5-м ходу. (после 5.Kb5)
1.1.А.2.
5...Кd5
rnb1kb1r/pp1ppppp/8/1Npn4/3P1B2/4P3/PqP2PPP/R2QKBNR w KQkq -

Черные, казалось бы, ходят второй раз фигурой в сравнении с 5...Ka6 но тут есть конкретная особенность - поле a6 надо оставить свободным для пешки, чтобы иметь возможность прогнать коня b5. 5...Ka6 лишает черных такого ресурса, а 5...Kd5 нет. Недостатки в этом ходе тоже есть, во-первых он временно перекрывает ферзю путь домой по диагонали a2-g8, во-вторых прыжок на с3 не угроза, пока только конь с d5 защищает с7.

После 5...Kd5 у белых выбор

а. зафиксировать ничью
1.1.А.2.а.

6.Лb1 Фха2 7.Лa1 Фb2 8.Лb1
rnb1kb1r/pp1ppppp/8/1Npn4/3P1B2/4P3/1qP2PPP/1R1QKBNR b Kkq -

черные не могу уклониться, так как конь d5 перекрыл дорогу ферзю назад.

б. попытаться все же поймать ферзя по той же схеме, что и в прошлом варианте

1.1.А.2.б.
6.a3?!

rnb1kb1r/pp1ppppp/8/1Npn4/3P1B2/P3P3/1qP2PPP/R2QKBNR b KQkq -

Казалось бы как же так, ведь есть прыжок на kd5-с3 но в отличие от варианта с 5...Ka6 у белых появляется промежуток Кс7+ и ладья а8 в опасности.

Форсированно возникает такая позиция.
6...Кс3 7.Кс7+ Крd8 8.Фс1 Фхс1 9.Лс1
rnbk1b1r/ppNppppp/8/2p5/3P1B2/P1n1P3/2P2PPP/2R1KBNR b K -

тут черным, чтобы не остаться без материала, надо играть очень энергично.
9...e5! 10.Сxe5 d6
rnbk1b1r/ppN2ppp/3p4/2p1B3/3P4/P1n1P3/2P2PPP/2R1KBNR w K -

черные ценой пешки перекрыли диагональ h2-b8 и у белых завис конь на с7. Ладью а8 белые заберут, но потеряют слона и конь с а8 не выйдет.

Далее возможно 11.Кхa8 dxe5 12.dxe5
Nnbk1b1r/pp3ppp/8/2p1P3/8/P1n1P3/2P2PPP/2R1KBNR b K -
Если белые хотят ловить ферзя они должны быть готовы разыгрывать этот примерно равный эндшпиль.
Задача белых - максимально затруднить отстрел коня на а8. Если удастся протащить второго коня на d5 то конь а8 будет спасен.

Важно тут не жадничать и не играть что-то типа 13.f4? поскольку можно быстро получить жбан после 13...Сe6! 14.Kf3 (14.Ке2 Kа4! и делее Крс8-b8xа8 ) 14... c4 (слон f8 прицелился к a3) 15.Ла1 Сс5

N2k3r/pp3ppp/2n1b3/2b1P3/2p2P2/P1n1PN2/2P3PP/R3KB1R w K -
и тут видно что у белых проблемы, черные активизировались, а белые так и не закончили развитие королевского фланга.

Сильнее 13.Ke2! сразу выменивая надоедливого коня.

N1bk1b1r/pp3ppp/2n5/2p1P3/8/P1n1P3/2P1NPPP/2R1KB1R b K -

если конь отходит, то после 13...Ка4 14.Лd1+ и 15.Кf4 у белых все в порядке, конь просачивается на d5, поддерживая побег коня а8 из темницы на с7. Поэтому черные должны меняться
13...Кхе2 14.Схe2

N1bk1b1r/pp3ppp/2n5/2p1P3/8/P3P3/2P1BPPP/2R1K2R b K -
И в этой позиции уже черным надо проявлять точность, чтобы поддерживать равенство.

Ruslan73 wrote: А что надо делать одноглазому, который хочет избежать дебютной дуэли? Есть какие то хорошие боковые варианты для блица? Например, Nf6, c6, g5 за черных на d4, Bf4, e3?

Например, после 14...Кхе5 15.Лd1+ Cd7 16.f4 Kc6 17.Cg4
N2k1b1r/pp1b1ppp/2n5/2p5/5PB1/P3P3/2P3PP/3RK2R b K -
чтобы не проиграть фигуру черные должны сыграть 17...Kb8.
После чего белые играют 18.Крf2 с идеей 19.Лxd7 и 20.Лh1-d1 c перевесом

лучше осторожное 14...Сd7 но и там после 15.Лd1 Крc8
N1k2b1r/pp1b1ppp/2n5/2p1P3/8/P3P3/2P1BPPP/3RK2R w K -

у белых есть интересная идея 16.Лхd7 и 17.Cg4 с идеей вызволить коня с а8 и не дать подойти к нему королем.

при точной игре черные удерживают равенство, но позиция вполне игровая.

PP wrote: Я смотрю тут за белых. За оба цвета это сразу неподъемно.
В принципе есть. Например
1.d4 d6 практически вырезает лондонку с горизонта для одноглазых потому как после
2.Сf4 g6 3.e3 Cg7 4.Kf3 Kd7

r1bqk1nr/pppnppbp/3p2p1/8/3P1B2/4PN2/PPP2PPP/RN1QKB1R w KQkq -
черные грозят получить просто перевес после e7-e5 и Kh6-f5

белые практически вынуждены сыграть
5.h3 но после 5...е5 6.Ch2

r1bqk1nr/pppn1pbp/3p2p1/4p3/3P4/4PN1P/PPP2PPB/RN1QKB1R b KQkq -

6... exd4 7.exd4 b6 с дальнейшим Сb7, Ke7, 0-0, Kf5 белым очень сложно найти хоть какой-то план, слон на h2 туповат, у черных нет плохих фигур.

причем черные могут и не упрощать сыграть 6...Kh6 (e7) c идеей в нужный момент двинуть f7-f5-f4 по староиндийским мотивам.

Итак вернемся к 1...Kf6

1.1.А.2.б.
6.a3?!

rnb1kb1r/pp1ppppp/8/1Npn4/3P1B2/P3P3/1qP2PPP/R2QKBNR b KQkq -

как мы посмотрели, прыжок на c3 возможен, но нестрашен для белых.

К сожалению и (именно поэтому 6.a3 сомнителен), у черных есть ход 6...a6!

Черные просят коня "определиться" и белым приходится приступить срочно к ловле ферзя.

7.Лb1 Фа2 8.Фс1

rnb1kb1r/1p1ppppp/p7/1Npn4/3P1B2/P3P3/q1P2PPP/1RQ1KBNR b Kkq -

казалось бы вот - вот поймаем, но..

8...axb5!

9.Ла1 Фха1 10.Фха1

rnb1kb1r/1p1ppppp/8/1ppn4/3P1B2/P3P3/2P2PPP/Q3KBNR b Kkq -

Долгое время эта нестандартная позиция оценивалась в пользу белых и считалось, что черным надо постараться чтобы поддержать равенство.
Предлагалось играть 10...Кс6 с идеей b5-b4

Но дальнейшие исследования в том числе с помощь новых движков показали что у черных есть

10...e5! 11.Cxe5 c4!
rnb1kb1r/1p1p1ppp/8/1p1nB3/2pP4/P3P3/2P2PPP/Q3KBNR w Kkq -
Позиция в пользу черных.

Пешка на a3 c большой вероятностью падает, у черных за ферзя Ладья+Конь+пешка => материал примерно равный, но король у белых намного хуже и черные фигуры активней.
В итоге белые стали редко ходить сюда даже в блиц и предпочитают фиксировать ничью по варианту 1.1.А.2.а. (6.Лb1 Фха2 7.Лa1 Фb2 8.Лb1)

Пример

PP wrote: Есть.
Но у меня слишком низкий рейтинг на личессе, чтобы Вам рекомендовать

PGN для эпизода 1.1

Vladimirovich wrote: Ну и не рекомендуйте. Набирайте рейтинг, я уверен, что уровень кмса должен быть Вам по плечу.

Ruslan73 wrote: Интересно есть ли на игровых зонах статистика по наиболее вероятным ответам белых в этом варианте? На личесс только база партий уровня гроссов, которая мало полезна чайникам у которых рейтинг еще не дорос до 2200.

PP wrote: В какой позиции конкретно? После 4...Kd7 если сделать выборку по базе ChessAssistant с рейтингом от 0 до 2299 то белые набирают 39.7% по моей базе в 596 партиях.
+144=185-267

основные ходы 5.h3, 5.Cc4, 5.c3, 5.Ce2
максимальный % набран белыми 5.Cc4 потом с 5.h3 и т.п.




По годам статистика
На личессе тоже можно регулировать какие партии в статистику попадают.

40% для белых это плохо, это все все равно, что белые потеряли цвет и ещё вдобавок к этому играли неудачно.
Я например после 1.d4 d6 не играю 2.Сf4 уже лет 6. Только 2.e4 или 2.Kf3

Ruslan73 wrote: Я вчера интереса ради попробовал и ни один игрок против меня Сф4 не сыграл. В основном Кф3 играют.

Ruslan73 wrote: Спасибо, очень полезная функция! Теперь буду ориентироваться на статистику против игроков 2000-2200, а то толку от статистики гроссов и мастеров, да и еще и в классику если честно мало.

PP wrote: Тоннами играют, тоннами

Vladimirovich wrote: Ну попробую сегодня опять. Возможно мои кудри с эльшадом примелькались и народ по привычке боится подарить мне темп с g5.

PP wrote: Это не темп.
Слона в Лондоне прячут при первой опасности на h2, т.е будут играть h3 если что. Усе по плану.

Vladimirovich wrote: А Вы ув.Vladimirovich наверное с 1...Kf6 начинаете, чтоб Пирца-Уфимцева не допустить.

Или после 1... d6 таки играют тоннами 2.Сf4?

Vladimirovich wrote: Это темп, потому что в эльшаде под g5 попадают до того, как успевают сыграть h3. И h3 часто уже не играют совсем из за наката пешек.

Ruslan73 wrote:
Пирц-Уфимцев все равно возможен, если 1.d4 Nf6 2.Bf4 d6 3.Nc3
Поэтому лучше сначала 2...g6 чтобы оставить 3...d5 на Вересова
Я тут угробил на личессе несколько партий, чтобы уточнить свое понимание
PP wrote: Ну как не успевают... Разложите по ходам...

"Накат пешек" как и весь эльшад это бред... В блице канешна легко пройдет один раз с одним соперником
А потом все равно будут бить по голове.


Жесткое помызгивание аффтара девочкой (кстати, надо добавить в Женщин, кторые играют) в серьезных условиях...

Baraeva,I (2165) - Mamedov,E (2115) [A41]
Moscow Open 2012 A Moscow RUS (9.89), 05.02.2012

Vladimirovich wrote: Ну да, 1...Kf6 и 2...g6 не допускает Пирца (ценой Вересова как вариант, это да), я это и имел в виду. Но с другой стороны допускает Тромповского, Лондонку и Торре и все схемы староиндийки.

Порядок 1... d6 2... g6 кастрирует Лондонку, исключает Тромповского, Торре и некоторые варианты старушки, например Земиша, Авербаха и 4-х пешек (1.d4 d6 2.c4 e5). Но допускает Пирца.

За все надо платить
Идеальный порядок ходов бывает очень далеко не всегда

Vladimirovich wrote: Примерный вариант 1. d4 d6 2. Bf4 h6 3. e3 g5 4. Bg3 ...
И тут согласно базе личесс (спасибо Руслан подсказал) белые выиграли только 50% партий против 46% за черных при среднем рейтинге 2137 (пулю и полных чайников я отфильтровал). Не так уж и плохо имхо. Что касается "будут бить по голове", то я пока в своих экспериментах этого не замечал.

Vladimirovich wrote: Узнаю почерк. Как обычно выводы делаются не на большой выборке, а на основании одной партии. Например Эльшад разгромил в хлам советскую шахматную школу. По линку есть партии. Вроде самого Свшеникова посадил на дальний поезд.