 |
-
Хайдук
-
-
NOW ONLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
видимо, пиндосы представляются Вам морально ущербными, Луган, в отличие, видимо, от русских, скажем
|
|
-
Lugan
-
-
OFFLINE
-
Гроссмейстер
-
- Posts: 819
- Thank you received: 45
-
Karma: 13
-
|
Но зато более практичными, Хайдук.
Для Вас это точно важнее.
|
|
-
Хайдук
-
-
NOW ONLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
не думаю, что практичность или точнее рациональность обязательно идут в пику морали. Даже думаю, что русские с легонца обольщаются в своих претензиях на высшую мораль
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Lugan wrote:
Видно, на разных языках говорим.
Это как бы если после 9/11 Штаты заявили не про 3000 (примерно) погибших, а, скажем, про 2300 убитых американцев оставив за скобками остальных - как это сделал почтенный мистер Коули.
Ничего подобного - тут совсем другая аналогия
Теракт 9/11 носил международный характер - погибли 700 граждан иностранных государств.
Из этого не следует, что наплевать на 2300 американцев.
Если, разумеется, не выдирать фразу из контекста
|
|
-
Lugan
-
-
OFFLINE
-
Гроссмейстер
-
- Posts: 819
- Thank you received: 45
-
Karma: 13
-
|
Иа wrote:
Lugan wrote:
Видно, на разных языках говорим.
Это как бы если после 9/11 Штаты заявили не про 3000 (примерно) погибших, а, скажем, про 2300 убитых американцев оставив за скобками остальных - как это сделал почтенный мистер Коули.
Ничего подобного - тут совсем другая аналогия
Теракт 9/11 носил международный характер - погибли 700 граждан иностранных государств.
Из этого не следует, что наплевать на 2300 американцев.
Если, разумеется, не выдирать фразу из контекста
А потопление "Лузитании"? Там тоже были граждане разных государств.
В чем разница?
|
|
-
Хайдук
-
-
NOW ONLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
"Лузитания" под чьим флагом плавала?
|
|
-
Хайдук
-
-
NOW ONLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
остальной недомир выглядит гораздо обворожительнее и желаннее  , Сюгироф, чем недовольны?
|
|
-
СюгировФан
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 5541
- Thank you received: 221
-
Karma: 33
-
|
Хайдук wrote:
остальной недомир выглядит гораздо обворожительнее и желаннее  , Сюгироф, чем недовольны?  Почему недоволен? Наоборот. Поржал над тупыми пиндсами, поднял себе настроение.
|
|
-
Хайдук
-
-
NOW ONLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47161
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
а что, боятся люди, трепещут; подпрыгивают со страху даже вместе с лыжами
|
Last Edit: 31 Янв 2014 18:19 by Хайдук.
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Lugan wrote:
А потопление "Лузитании"? Там тоже были граждане разных государств.
В чем разница?
Мой пример показывает, что возможен контекст, когда имеет значение не сколько погибло всего людей, а сколько людей той или иной национальности или гражданства
В случае "Лузитании" и объявления войны США - имеют значение только американцы, ибо прочие не были поводом для объявления войны, о чем идет речь
В моем примере с 9/11 имеют значение только иностранцы, потому что они сделали теракт не только внутриамериканской трагедией
|
|
-
Lugan
-
-
OFFLINE
-
Гроссмейстер
-
- Posts: 819
- Thank you received: 45
-
Karma: 13
-
|
"Луузитанию" потопили в 1915.
Войну объявили в 1917.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99851
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
Скромно позволю себе отметить, что спор носит несколько схоластический характер.
Вот в наше время СМИ регулярно позволяют себе сообщения типа
В стране Мухозажопии произошло страшное страшное, но пострадавших среди россиян нет.
Не сказать, что коробит, но местами царапает.
Но не делать же из-за этого глобальных выводов. Просто тупые журналюги жаждут Родину успокоить
|
|
-
Lugan
-
-
OFFLINE
-
Гроссмейстер
-
- Posts: 819
- Thank you received: 45
-
Karma: 13
-
|
Обычно все же как-то так: В Мухозажопии погибло стопицот человеков, Россиян среди них нет.
Тут же иное дело.
|
|
-
Олег
-
-
OFFLINE
-
Бездумный дворянин
-
- Posts: 10251
- Thank you received: 43
-
Karma: 1
-
|
Обычно все же как-то так: В Мухозажопии погибло стопицот человеков, Россиян среди них нет. Тут же иное дело.
да какое иное ?
ну да наоброт же все
в нашем мухосранве гибнут миллионы
= а нам = ну похуй
= да и мне
= а вот Лугану жалко
душ
по мне = - ну просто хороший человек он
а вот Путину и Инкву - ну отявленный террорист просто
|
Last Edit: 31 Янв 2014 20:18 by Олег. Reason: он
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Lugan wrote:
"Луузитанию" потопили в 1915.
Войну объявили в 1917.
Это уже иной вопрос - справедливо или нет автор напрямую увязывает данные события.
Но он их увязывает - текст именно об этом
|
Last Edit: 01 Фев 2014 03:52 by Иа.
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Lugan wrote:
Обычно все же как-то так: В Мухозажопии погибло стопицот человеков, Россиян среди них нет.
Тут же иное дело.
www.vesti.ru/theme.html?tid=85534Очередное ДТП в Египте: пострадали пятеро россиян
В Египте в среду произошло очередное ДТП, в котором пострадали пять российских туристов. Третья за последнюю неделю и седьмая за 2010 год автокатастрофа с участием россиян произошла на автотрассе Суэц-Нувейба на Синайском полуострове
www.rg.ru/2010/11/21/egipet-dtp-site.htmlСправка "РГ"
С 2005 по 2008 годы в ДТП в Египте пострадали около ста наших сограждан. Так, в 2007 году на египетских дорогах были зафиксированы шесть дорожных происшествий. В 2008 году в Египте было зафиксировано пять ДТП с участием россиян: девять человек погибли, 37 пострадали. В этой связи Российский союз туроператоров провел большую работу с властями Египта. Ее результатом стало ощутимое улучшение ситуации на дорогах этой страны. В 2009 году случилось лишь одно ДТП с российскими туристами в Египте. Однако в 2010 году ситуация опять ухудшилась. До нынешней аварии в четырех дорожных происшествиях на дорогах Египта пострадали 13 россиян, один человек погиб. Квинтэссенция русского эгоцентризма?
Ровно та же история - возможен контекст, в котором упоминание о жертвах среди граждан других стран является необязательным.
Случилось ДТП - рассказали обо всех, в т.ч. и россиянах. Аналитика о безопасности российских туристов за границей - только о своих
Торпедировали Лузитанию - написали обо всех, в т.ч. американцах. Обсуждение объявление войны Штатами - тут только об американцах, потому что только они были поводом
|
Last Edit: 01 Фев 2014 04:17 by Иа.
|
-
Lugan
-
-
OFFLINE
-
Гроссмейстер
-
- Posts: 819
- Thank you received: 45
-
Karma: 13
-
|
Там же по ссылкам - совершенно иные тексты, например В автокатастрофе в Египте погибли трое россиян. Поздно вечером в пятницу водитель потерял контроль над управлением, в результате чего автобус перевернулся прямо на шоссе. В результате погибли восемь человек, более 40 пострадали, сообщил телеканал "Россия 24".
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Vladimirovich wrote:
Скромно позволю себе отметить, что спор носит несколько схоластический характер.
Вот в наше время СМИ регулярно позволяют себе сообщения типа
В стране Мухозажопии произошло страшное страшное, но пострадавших среди россиян нет.
Не сказать, что коробит, но местами царапает.
Но не делать же из-за этого глобальных выводов. Просто тупые журналюги жаждут Родину успокоить
Не понял - а почему если "журналюги" пытаются успокоить своих сограждан, то они тупые?
У сограждан друзья-родственники поехали в Египет, там что-то случилось. Нельзя требовать от людей, чтобы они одинаково переживали за абсолютно незнакомых людей и за своих близких. Этак вообще жить невозможно - каждую минуту кто-то где-то умирает.
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Lugan wrote:
Там же по ссылкам - совершенно иные тексты, например В автокатастрофе в Египте погибли трое россиян. Поздно вечером в пятницу водитель потерял контроль над управлением, в результате чего автобус перевернулся прямо на шоссе. В результате погибли восемь человек, более 40 пострадали, сообщил телеканал "Россия 24".
И что? приведенные мной тексты от этого никуда не деваются
Повторю
"Иа wrote:
Ровно та же история - возможен контекст, в котором упоминание о жертвах среди граждан других стран является необязательным.
Случилось ДТП - рассказали обо всех, в т.ч. и россиянах. Аналитика о безопасности российских туристов за границей - только о своих
Торпедировали Лузитанию - написали обо всех, в т.ч. американцах. Обсуждение объявления войны Штатами - тут только об американцах, потому что только они были поводом
|
Last Edit: 01 Фев 2014 11:20 by Иа.
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99851
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
Иа wrote:
Не понял - а почему если "журналюги" пытаются успокоить своих сограждан, то они тупые? Потому что вероятность того, что эта конкретная информация попадется на глаза человеку, который в ней лично заинтересован, и при этом не имеет новостей напрямую, очень невысока. А вот ощущение, как Вы изволили заметить, "квинтэссенции русского эгоцентризма", остается.
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32244
- Thank you received: 1240
-
Karma: -50
-
|
Vladimirovich wrote:
Потому что вероятность того, что эта конкретная информация попадется на глаза человеку, который в ней лично заинтересован, и при этом не имеет новостей напрямую, очень невысока. Да нет, наоборот. Если, допустим, брат (или сестра, которой, впрочем, тоже нет) отправилась на отдых в Египет, а по новостям говорят, что в Египте взорвали автобус с туристами, и не говорят, пострадали ли русские. А телефон у него (нее) (которого, впрочем, тоже нет) не отвечает - сидит он (она) напротив Сфинкса, и играет в "кто кого переглядит". Что я буду делать? Я буду волноваться, я буду звонить в посольство, наверное. А отдыхают в Египте миллионы россиян. И таких, как я, будут тысячи, звонящих в посольство, в МИД, в милицию, и черт знает, куда еще. А тут сразу же сказали, что волноваться нечего.
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Lugan wrote:
Там же по ссылкам - совершенно иные тексты, например Вы действительно, на полном серьезе будете утверждать, что русские, как народ, принципиально отличаются от американцев, корейцев, испанцев? Или вы пытаетесь доказать исключительность американцев, как моральных уродов?
|
|
-
Lugan
-
-
OFFLINE
-
Гроссмейстер
-
- Posts: 819
- Thank you received: 45
-
Karma: 13
-
|
Нет конечно.
Все народы изначально были вообще одинаковы.
Но потом, в условиях по-разному развивающихся социумов, стали отличаться, порой довольно сильно.
Моя же неприязнь к США относится в основном к ее политикуму.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99851
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
onedrey wrote:
Да нет, наоборот. Ну если не отвечает, то да, наверное. Но это тоже ненормально. Связь обычно есть.
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32244
- Thank you received: 1240
-
Karma: -50
-
|
Vladimirovich wrote:
Связь обычно есть. Ну, обычно есть. А у 5%, например, нет - или за роуминг не захотели платить, или вообще телефон забыли в номере, батарейка села и так далее. А 5% - это тысячи.
|
Слава Украине! Смерть фашистским оккупантам!
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
Не понял - а почему если "журналюги" пытаются успокоить своих сограждан, то они тупые? Потому что вероятность того, что эта конкретная информация попадется на глаза человеку, который в ней лично заинтересован, и при этом не имеет новостей напрямую, очень невысока.?
Почему это? Программа Время, интернет-сайты, новости на радио, знакомые начинают друг друг звонить.
Ей богу, не понимаю почем нельзя успокоить сотни людей одной фразой (суть ваши родные-близкие-знакомые точно не пострадали)
Об остальном - onedrey +1
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99851
- Thank you received: 1817
-
Karma: 101
-
|
onedrey wrote:
А 5% - это тысячи. Ну вот я и говорю, что вероятность невелика.
Иа wrote:
Ей богу, не понимаю почем нельзя успокоить сотни людей одной фразой (суть ваши родные-близкие-знакомые точно не пострадали) Майн Готт, я же не говорю, что это неправильно.
Я говорю о том, что не очень хорошо выделять только россиян. Вы же сами примеры приводили. И я именно такие и имел ввиду.
Неужели трудно выразить хоть какие соболезнования и не россиянам...
Вот и все. Остальное схоластика.
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Vladimirovich wrote:
Майн Готт, я же не говорю, что это неправильно.
Я говорю о том, что не очень хорошо выделять только россиян. Вы же сами примеры приводили. И я именно такие и имел ввиду..
Так я приводил примеры как раз чтобы показать, что могут быть ситуации, когда вполне можно выделять россиян, американцев, евреев и малых народов севера.
У меня к авторам этих заметок никаких претензий. "Квинтэссенция русского эгоцентризма" - это калька с высказывания Лугана относительно американцев (с которого началась дискуссия)
Vladimirovich wrote:
Неужели трудно выразить хоть какие соболезнования и не россиянам...
Вот и все. Остальное схоластика.
?
О соболезнованиях речь не шла. Был бы пример "разбился автобус, соболезнования близким погибших российских туристов" - я бы полностью согласился, что это свинство
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Lugan wrote:
Все народы изначально были вообще одинаковы. Они таковыми и остаются. Шкала времени современной истории человечества не позволяет предполагать возможность естественного отбора вызванного политическими факторами. А в случае США, мы имеем дело с постоянным притоком иммигрантов.
Lugan wrote:
Моя же неприязнь к США относится в основном к ее политикуму. Это связано исключительно с тем, что США является самой сильной странной на данный момент и действия сильного всегда на виду. Политики они и в Африке политики. Порядочные люди среди них исключения из правил, и в основном встречаются среди монархов.
|
|
|
|
 |