Ключевое слово
27 | 01 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Тёмная сторона Америки

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 16:12 #91

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42605
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
видимо, пиндосы представляются Вам морально ущербными, Луган, в отличие, видимо, от русских, скажем :glasses:

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 16:26 #92

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 784
  • Thank you received: 34
  • Karma: 9
Но зато более практичными, Хайдук.
Для Вас это точно важнее.

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 16:39 #93

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42605
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
не думаю, что практичность или точнее рациональность обязательно идут в пику морали. Даже думаю, что русские с легонца обольщаются в своих претензиях на высшую мораль ;)

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 16:55 #94

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Lugan wrote:
Видно, на разных языках говорим.

Это как бы если после 9/11 Штаты заявили не про 3000 (примерно) погибших, а, скажем, про 2300 убитых американцев оставив за скобками остальных - как это сделал почтенный мистер Коули.

Ничего подобного - тут совсем другая аналогия
Теракт 9/11 носил международный характер - погибли 700 граждан иностранных государств.
Из этого не следует, что наплевать на 2300 американцев.

Если, разумеется, не выдирать фразу из контекста

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 17:05 #95

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 784
  • Thank you received: 34
  • Karma: 9
Иа wrote:
Lugan wrote:
Видно, на разных языках говорим.

Это как бы если после 9/11 Штаты заявили не про 3000 (примерно) погибших, а, скажем, про 2300 убитых американцев оставив за скобками остальных - как это сделал почтенный мистер Коули.

Ничего подобного - тут совсем другая аналогия
Теракт 9/11 носил международный характер - погибли 700 граждан иностранных государств.
Из этого не следует, что наплевать на 2300 американцев.

Если, разумеется, не выдирать фразу из контекста

А потопление "Лузитании"? Там тоже были граждане разных государств.
В чем разница?

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 17:13 #96

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42605
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
"Лузитания" под чьим флагом плавала?

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 17:18 #97

Кстати, вот неплохой пример американской исключительности. Можно сравнить уровень совестливости и рукопожатности в Оплоте Свободы и остальном недомире.
Go LoDo More!

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 17:29 #98

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42605
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
остальной недомир выглядит гораздо обворожительнее и желаннее :flirt: , Сюгироф, чем недовольны? :dontknow:

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 17:35 #99

Хайдук wrote:
остальной недомир выглядит гораздо обворожительнее и желаннее :flirt: , Сюгироф, чем недовольны? :dontknow:
Почему недоволен? Наоборот. Поржал над тупыми пиндсами, поднял себе настроение. :yess:
Go LoDo More!

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 17:46 #100

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42605
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
а что, боятся люди, трепещут; подпрыгивают со страху даже вместе с лыжами :tired:
Last Edit: 31 Янв 2014 18:19 by Хайдук.

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 18:19 #101

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Lugan wrote:
А потопление "Лузитании"? Там тоже были граждане разных государств.
В чем разница?

Мой пример показывает, что возможен контекст, когда имеет значение не сколько погибло всего людей, а сколько людей той или иной национальности или гражданства
В случае "Лузитании" и объявления войны США - имеют значение только американцы, ибо прочие не были поводом для объявления войны, о чем идет речь
В моем примере с 9/11 имеют значение только иностранцы, потому что они сделали теракт не только внутриамериканской трагедией

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 18:52 #102

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 784
  • Thank you received: 34
  • Karma: 9
"Луузитанию" потопили в 1915.
Войну объявили в 1917.

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 19:10 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89590
  • Thank you received: 1436
  • Karma: 78
Скромно позволю себе отметить, что спор носит несколько схоластический характер.
Вот в наше время СМИ регулярно позволяют себе сообщения типа
В стране Мухозажопии произошло страшное страшное, но пострадавших среди россиян нет.
Не сказать, что коробит, но местами царапает.
Но не делать же из-за этого глобальных выводов. Просто тупые журналюги жаждут Родину успокоить
Каждому - своё.

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 19:24 #104

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 784
  • Thank you received: 34
  • Karma: 9
Обычно все же как-то так: В Мухозажопии погибло стопицот человеков, Россиян среди них нет.
Тут же иное дело.

Тёмная сторона Америки 31 Янв 2014 20:17 #105

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Обычно все же как-то так: В Мухозажопии погибло стопицот человеков, Россиян среди них нет.
Тут же иное дело.


да какое иное ?

ну да наоброт же все

в нашем мухосранве гибнут миллионы

= а нам = ну похуй

= да и мне

= а вот Лугану жалко

душ

по мне = - ну просто хороший человек он

а вот Путину и Инкву - ну отявленный террорист просто
Last Edit: 31 Янв 2014 20:18 by Олег. Reason: он

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 03:51 #106

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Lugan wrote:
"Луузитанию" потопили в 1915.
Войну объявили в 1917.

Это уже иной вопрос - справедливо или нет автор напрямую увязывает данные события.
Но он их увязывает - текст именно об этом
Last Edit: 01 Фев 2014 03:52 by Иа.

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 04:14 #107

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Lugan wrote:
Обычно все же как-то так: В Мухозажопии погибло стопицот человеков, Россиян среди них нет.
Тут же иное дело.

www.vesti.ru/theme.html?tid=85534
Очередное ДТП в Египте: пострадали пятеро россиян

В Египте в среду произошло очередное ДТП, в котором пострадали пять российских туристов. Третья за последнюю неделю и седьмая за 2010 год автокатастрофа с участием россиян произошла на автотрассе Суэц-Нувейба на Синайском полуострове


www.rg.ru/2010/11/21/egipet-dtp-site.html
Справка "РГ"
С 2005 по 2008 годы в ДТП в Египте пострадали около ста наших сограждан. Так, в 2007 году на египетских дорогах были зафиксированы шесть дорожных происшествий. В 2008 году в Египте было зафиксировано пять ДТП с участием россиян: девять человек погибли, 37 пострадали. В этой связи Российский союз туроператоров провел большую работу с властями Египта. Ее результатом стало ощутимое улучшение ситуации на дорогах этой страны. В 2009 году случилось лишь одно ДТП с российскими туристами в Египте. Однако в 2010 году ситуация опять ухудшилась. До нынешней аварии в четырех дорожных происшествиях на дорогах Египта пострадали 13 россиян, один человек погиб.
Квинтэссенция русского эгоцентризма?

Ровно та же история - возможен контекст, в котором упоминание о жертвах среди граждан других стран является необязательным.
Случилось ДТП - рассказали обо всех, в т.ч. и россиянах. Аналитика о безопасности российских туристов за границей - только о своих
Торпедировали Лузитанию - написали обо всех, в т.ч. американцах. Обсуждение объявление войны Штатами - тут только об американцах, потому что только они были поводом
Last Edit: 01 Фев 2014 04:17 by Иа.

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 04:19 #108

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 784
  • Thank you received: 34
  • Karma: 9
Там же по ссылкам - совершенно иные тексты, например
В автокатастрофе в Египте погибли трое россиян. Поздно вечером в пятницу водитель потерял контроль над управлением, в результате чего автобус перевернулся прямо на шоссе. В результате погибли восемь человек, более 40 пострадали, сообщил телеканал "Россия 24".

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 04:24 #109

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich wrote:
Скромно позволю себе отметить, что спор носит несколько схоластический характер.
Вот в наше время СМИ регулярно позволяют себе сообщения типа
В стране Мухозажопии произошло страшное страшное, но пострадавших среди россиян нет.
Не сказать, что коробит, но местами царапает.
Но не делать же из-за этого глобальных выводов. Просто тупые журналюги жаждут Родину успокоить


Не понял - а почему если "журналюги" пытаются успокоить своих сограждан, то они тупые?
У сограждан друзья-родственники поехали в Египет, там что-то случилось. Нельзя требовать от людей, чтобы они одинаково переживали за абсолютно незнакомых людей и за своих близких. Этак вообще жить невозможно - каждую минуту кто-то где-то умирает.

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 04:29 #110

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Lugan wrote:
Там же по ссылкам - совершенно иные тексты, например
В автокатастрофе в Египте погибли трое россиян. Поздно вечером в пятницу водитель потерял контроль над управлением, в результате чего автобус перевернулся прямо на шоссе. В результате погибли восемь человек, более 40 пострадали, сообщил телеканал "Россия 24".

И что? приведенные мной тексты от этого никуда не деваются
Повторю
"Иа wrote:
Ровно та же история - возможен контекст, в котором упоминание о жертвах среди граждан других стран является необязательным.
Случилось ДТП - рассказали обо всех, в т.ч. и россиянах. Аналитика о безопасности российских туристов за границей - только о своих
Торпедировали Лузитанию - написали обо всех, в т.ч. американцах. Обсуждение объявления войны Штатами - тут только об американцах, потому что только они были поводом
Last Edit: 01 Фев 2014 11:20 by Иа.

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 08:18 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89590
  • Thank you received: 1436
  • Karma: 78
Иа wrote:
Не понял - а почему если "журналюги" пытаются успокоить своих сограждан, то они тупые?
Потому что вероятность того, что эта конкретная информация попадется на глаза человеку, который в ней лично заинтересован, и при этом не имеет новостей напрямую, очень невысока. А вот ощущение, как Вы изволили заметить, "квинтэссенции русского эгоцентризма", остается.
Каждому - своё.

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 08:27 #112

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29870
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Потому что вероятность того, что эта конкретная информация попадется на глаза человеку, который в ней лично заинтересован, и при этом не имеет новостей напрямую, очень невысока.
Да нет, наоборот. Если, допустим, брат (или сестра, которой, впрочем, тоже нет) отправилась на отдых в Египет, а по новостям говорят, что в Египте взорвали автобус с туристами, и не говорят, пострадали ли русские. А телефон у него (нее) (которого, впрочем, тоже нет) не отвечает - сидит он (она) напротив Сфинкса, и играет в "кто кого переглядит". Что я буду делать? Я буду волноваться, я буду звонить в посольство, наверное. А отдыхают в Египте миллионы россиян. И таких, как я, будут тысячи, звонящих в посольство, в МИД, в милицию, и черт знает, куда еще. А тут сразу же сказали, что волноваться нечего.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 08:33 #113

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: 0
Lugan wrote:
Там же по ссылкам - совершенно иные тексты, например
Вы действительно, на полном серьезе будете утверждать, что русские, как народ, принципиально отличаются от американцев, корейцев, испанцев? Или вы пытаетесь доказать исключительность американцев, как моральных уродов?

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 08:40 #114

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 784
  • Thank you received: 34
  • Karma: 9
Нет конечно.
Все народы изначально были вообще одинаковы.
Но потом, в условиях по-разному развивающихся социумов, стали отличаться, порой довольно сильно.
Моя же неприязнь к США относится в основном к ее политикуму.

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 09:52 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89590
  • Thank you received: 1436
  • Karma: 78
onedrey wrote:
Да нет, наоборот.
Ну если не отвечает, то да, наверное. Но это тоже ненормально. Связь обычно есть.
Каждому - своё.

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 10:01 #116

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29870
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Связь обычно есть.
Ну, обычно есть. А у 5%, например, нет - или за роуминг не захотели платить, или вообще телефон забыли в номере, батарейка села и так далее. А 5% - это тысячи.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 11:19 #117

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
Не понял - а почему если "журналюги" пытаются успокоить своих сограждан, то они тупые?
Потому что вероятность того, что эта конкретная информация попадется на глаза человеку, который в ней лично заинтересован, и при этом не имеет новостей напрямую, очень невысока.?

Почему это? Программа Время, интернет-сайты, новости на радио, знакомые начинают друг друг звонить.

Ей богу, не понимаю почем нельзя успокоить сотни людей одной фразой (суть ваши родные-близкие-знакомые точно не пострадали)
Об остальном - onedrey +1

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 13:47 #118

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89590
  • Thank you received: 1436
  • Karma: 78
onedrey wrote:
А 5% - это тысячи.
Ну вот я и говорю, что вероятность невелика.
Иа wrote:
Ей богу, не понимаю почем нельзя успокоить сотни людей одной фразой (суть ваши родные-близкие-знакомые точно не пострадали)
Майн Готт, я же не говорю, что это неправильно.
Я говорю о том, что не очень хорошо выделять только россиян. Вы же сами примеры приводили. И я именно такие и имел ввиду.
Неужели трудно выразить хоть какие соболезнования и не россиянам...
Вот и все. Остальное схоластика.
Каждому - своё.

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 14:52 #119

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Vladimirovich wrote:
Майн Готт, я же не говорю, что это неправильно.
Я говорю о том, что не очень хорошо выделять только россиян. Вы же сами примеры приводили. И я именно такие и имел ввиду..

Так я приводил примеры как раз чтобы показать, что могут быть ситуации, когда вполне можно выделять россиян, американцев, евреев и малых народов севера.
У меня к авторам этих заметок никаких претензий. "Квинтэссенция русского эгоцентризма" - это калька с высказывания Лугана относительно американцев (с которого началась дискуссия)

Vladimirovich wrote:
Неужели трудно выразить хоть какие соболезнования и не россиянам...
Вот и все. Остальное схоластика.

?
О соболезнованиях речь не шла. Был бы пример "разбился автобус, соболезнования близким погибших российских туристов" - я бы полностью согласился, что это свинство

Тёмная сторона Америки 01 Фев 2014 17:39 #120

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: 0
Lugan wrote:
Все народы изначально были вообще одинаковы.
Они таковыми и остаются. Шкала времени современной истории человечества не позволяет предполагать возможность естественного отбора вызванного политическими факторами. А в случае США, мы имеем дело с постоянным притоком иммигрантов.
Lugan wrote:
Моя же неприязнь к США относится в основном к ее политикуму.
Это связано исключительно с тем, что США является самой сильной странной на данный момент и действия сильного всегда на виду. Политики они и в Африке политики. Порядочные люди среди них исключения из правил, и в основном встречаются среди монархов.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум