Ключевое слово
13 | 12 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Полуночный шатрандж

Полуночный шатрандж 02 Дек 2014 03:14 #1

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
По сравнению с шатранджем изменения такие:

Король заменен на Мудреца. Мудрец ходит как король, но не может бить чужие фигуры.
Визирь заменен на Охранника. Охранник ходит как король и может бить чужие фигуры.
Альфил заменен на Льва.

Разрешена рокировка.
Задача - поставить мат Мудрецу. Пат, оголение тоже выигрыш.

Владимирович, сыграем?

Полуночный шатрандж 02 Дек 2014 06:14 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75124
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
Если честно, то я опять тут не вижу особой динамики. Игра будет тягучей, без особой тактики.
Мне предпочтительнее игры с большой динамикой, типа каменных шахмат.
Если уж играть, то в то, что сложнее обычных шахмат, а не наоборот :)
Каждому - своё.

Полуночный шатрандж 02 Дек 2014 09:26 #3

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Ну, там очень красивые матования возможны за счет слабости короля, ладья с конем рулят. У меня книга есть Умнова - Ладья с конем против ладьи, и мне нравится это взаимодействие.

Как насчет амазонских шахмат с ферзеконем?

Кстати, я где-то читал что раньше на Руси перед игрой выбирали как играть: либо с обычным ферзем, либо с ферзеконем.

Полуночный шатрандж 02 Дек 2014 09:52 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75124
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
chessmatist wrote:
Ну, там очень красивые матования возможны за счет слабости короля, ладья с конем рулят.
Ну это уже совсем обычные шахматы :)
Вы разве много там таких матований видели? Только в сеансах.
chessmatist wrote:
Как насчет амазонских шахмат с ферзеконем?
Ферзеконь слишком крут, на мой взгляд.
Мы играли с Мариньоном разными фигурами, и кажется нашли баланс.
Каждому - своё.

Полуночный шатрандж 05 Дек 2014 13:15 #5

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Вы считаете, что Амазонские шахматы некорректны?

Полуночный шатрандж 05 Дек 2014 14:09 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75124
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
chessmatist wrote:
Вы считаете, что Амазонские шахматы некорректны?

Тут надо договориться, что такое некорректны. У каждого может быть свое понимание, какая игра ему нужна.
Вот большому количеству народа очень нравятся шахматы Фишера.
А мне нет :) (ну это отдельная тема)

В амазонские шахматы, как я предвижу, игра будет более форсированна, а значит скорее всего будет более ясно выражено преимущество белых по дебюту. Амазонка мощнее.
С другой стороны, более вероятен размен амазонок по этой же причине. И будут обычные шахматы без ферзей.
Ни то ни другое мне не кажется улучшением.

Я конечно могу быть неправ, но до сих пор я особо сильно не ошибался в отношении перспектив всех этих разновидностей шахмат
Каждому - своё.

Полуночный шатрандж 05 Дек 2014 14:55 #7

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Нет, вероятно вы отчасти правы. Но ферзи легко размениваются и в обычных шахматах. Сколько я играл в амазонские и с людьми и с компом, не заметил что особо чаще там идет размен. Преимущества белых тоже не заметил, но я не спец.
Все-таки шахматы - ничейная игра. Можно криво разыграть дебют, можно играть с амазонками и все равно отсушить. )))

Но так сложно говорить. Может вы и на все сто правы.

А что насчет ладьеконя, слоноконя и грифона?

Полуночный шатрандж 05 Дек 2014 15:07 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75124
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
chessmatist wrote:
А что насчет ладьеконя, слоноконя и грифона?

Я исхожу из того, что шахматы долго эволюционировали. И в конечном итоге, все эти альфилы, визири были заменены на более динамичные фигуры.
Где-то должна быть золотая середина, где динамика по дебюту не приводит к преждевременным разменам или давлению белых, но и не затягивает развитие надолго, как в шатрандже. Кстати в Вашей версии с верблюдами еще сложнее развиваться, ибо стандартное поле для короля f2(f7) под грядущим шахом.

Сейчас классические шахматы гармоничны, и попытки заменить что-нибудь одно, на мой взгляд, бесплодны.
Особенно придав сильнейшей фигуре способности коня. Очень много защит за черных станут просто некорректны, вероятно.
Грифон же слишком слаб с дебюте, и силен на открытом поле. Это здорово сужает игру в стратегическом плане.

Перспективны только принципиально новые идеи.
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: marignon

Полуночный шатрандж 09 Дек 2014 08:15 #9

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Но исходя из вашей же логики, слоноконь слабее ферзя, значит он еще реже может быть разменян. А толку от сильного ферзя, если он в начале игры размениватся, как в берлинском эндшпиле.

К тому же слоноконя, грифона можно бить ладьей в бочину или по линии, а это совсем другой геймплэй.

Вообще, почему я задумался о замене самой сильной фигуры. Потому что до мата играют при ферзях. Как только ферзи разменяны матовые тенденции почти отсутствуют. Значит, если заменить сильнейшую фигуру будем получать другие эстетичные матовые конструкции. К тому же минимум изменений, никаких тебе голубей, дельфинов и прочего гринписа.
Что такое слоноконь - это слон плюс конь, что такое конеладья - это конь плюс ладья.

Что касается шатранджа, то верблюд подстерегает короля на ф2, чтобы он не дремал. Такая логика. К тому же вот в шатрандже слабые ферзи, но зато они не могут быть разменяны. А толку с сильного шахматного ферзя, если они часто размениваются, так будто их и не было на доске.

Еще. В шахматах коня можно легко разменять на слона и наоборот. А вот в шатрандже менять коня на верблюда уже западло, значит частота разменов резко уменьшается, потому что равноценным фигурам тяжелее встретиться на доске.

В общем-то как легко вы меня вынесли уже говорит о том, что не такая это уж и ничейная игра - современный шатрандж. Я прямо офигел, не ожидал такого выноса.

Полуночный шатрандж 09 Дек 2014 08:31 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75124
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
chessmatist wrote:
Но исходя из вашей же логики, слоноконь слабее ферзя, значит он еще реже может быть разменян.
Зато он может ходить как конь. А значит, шансы на размен повышаются.
chessmatist wrote:
А толку от сильного ферзя, если он в начале игры размениватся, как в берлинском эндшпиле.
Ну туда необязательно ходить. За оба цвета.
chessmatist wrote:
Вообще, почему я задумался о замене самой сильной фигуры. Потому что до мата играют при ферзях. Как только ферзи разменяны матовые тенденции почти отсутствуют. Значит, если заменить сильнейшую фигуру будем получать другие эстетичные матовые конструкции.
Мат получается, если один из соперников явно слабее. Или оба слабы :) Большинство партий гроссов кончаются в эндшпиле, с ферзями или без.

Поэтому я не очень верю в такие модификации. Поначалу будут какие-то ошибки, с непривычки. А потом начнется настоящая игра. И в шатрандже я ее вижу долгой ничейной.
Мы с Мариньоном в Каменные шахматы тоже маты ставили поначалу :)
Но потому все усложнилось....
Каждому - своё.

Полуночный шатрандж 08 Сен 2017 13:19 #11

Я сыграю с Чессматистом в полуночный шатрандж но я не знаю как ходит Лев.

Полуночный шатрандж 08 Сен 2017 13:57 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75124
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
Все правила ходов ( для разных сказочных шахмат ) тут quantoforum.ru/fairy/688-skazochnye-shakhmatnye-figury

Будем надеяться, что Чессматист проснется от раздумий и придет поиграть
:beer:
Каждому - своё.

Полуночный шатрандж 21 Сен 2017 22:01 #13

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Женя Чайников, готов сыграть. Подтвердите участие.

Полуночный шатрандж 22 Сен 2017 13:20 #14

подтверждаю но есть реально слабая фигура-охранник. Вот его давайте заменим на Алибабу-алфил плюс дабаба.

Полуночный шатрандж 22 Сен 2017 18:02 #15

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Так охранник намного сильнее Алибабы. Алибабе многие поля недоступны. Что ж, щас сделаю ход.

Полуночный шатрандж 22 Сен 2017 18:37 #16

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
По линии д - охранник. По линии е - мудрец. Первый ход: Ng1-f3.


2209yoo.png

Полуночный шатрандж 22 Сен 2017 18:38 #17

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Пешки ходят на одно поле, как в шатрандже.

Полуночный шатрандж 23 Сен 2017 08:35 #18

d7-d6

Полуночный шатрандж 23 Сен 2017 08:51 #19

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
f3-g5

2309uqa.png

Полуночный шатрандж 23 Сен 2017 09:29 #20

Ng8-h6

Полуночный шатрандж 23 Сен 2017 10:50 #21

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75124
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
Должен сказать, что если настолько прямолинейная игра на f7 имеет смысл, то игра будет чисто тактической
Каждому - своё.

Полуночный шатрандж 23 Сен 2017 11:09 #22

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
h2-h3

2309gww.png

Полуночный шатрандж 23 Сен 2017 14:12 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75124
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
Но логика должна взять свое
Белые теряют дебютный перевес
Каждому - своё.

Полуночный шатрандж 24 Сен 2017 10:36 #24

f7-f6.

Полуночный шатрандж 24 Сен 2017 10:40 #25

Чессматист, напиши про превращение пешки. В кого можно превратиться?

Полуночный шатрандж 24 Сен 2017 19:31 #26

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Пешка может превратиться в кого угодно кроме мудреца. Там есть еще момент насчет вечного шаха, я в другой раз напишу подробнее.
ж5-е4

2409paq.png

Полуночный шатрандж 26 Сен 2017 07:23 #27

Nb8-c6

Полуночный шатрандж 26 Сен 2017 09:11 #28

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
d3


2609uva.png

Полуночный шатрандж 02 Окт 2017 08:06 #29

d5

Полуночный шатрандж 02 Окт 2017 17:05 #30

  • chessmatist
  • chessmatist's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 2138
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Женя, а чаще ходить можно, дабы это не превращалось в Санта-Барбару? Оптимально два хода в день, ну хотя бы раз в день. Если по неделе ждать, то это плохо. Поскольку мой ход отмечается на картинке, я его не буду писать.


0210jaq.png
  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум