 |
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100652
- Thank you received: 1836
-
Karma: 101
-
|
chesspro.ru/_events/2012/fide_letter.html
В отношении интервью С.Данаилова ФИДЕ делает следующее заявление:
1. Проект Соглашения с компанией «Агон» был направлен всем членам Президентского Совета 5 января 2012 г. Г-н Данаилов был хорошо знаком с этим проектом до того, как болгарской стороной была сделана заявка на проведение.
2. Президентский Совет на своем заседании в г.Аль Аин, ОАЭ, единодушно утвердил Соглашение с компанией «Агон» при условии, что будет достигнуто соглашение с компанией СНС, и учитывая, что «Агон» предпочитает проведение претендентских матчей в г. Лондон. Г-н Данаилов является членом Президентского Совета с правом голоса. Он присутствовал на заседании в Аль Аине.
3. По достижении нового соглашения с компанией СНС ФИДЕ подписала соглашение с компанией «Агон» 20 февраля 2012 г., а не в декабре 2011 г., как утверждает г-н Данаилов.
4. ФИДЕ попросила г-на Полсона создать отдельную компанию для сотрудничества с ФИДЕ для того, чтобы ФИДЕ было легче получать информацию о том, какой процент отчислений должен направляться в ФИДЕ. Данный факт был озвучен на Президентском Совете в Аль Аине.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32602
- Thank you received: 1241
-
Karma: -56
-
|
Тут тоже оппозиционер пытается придраться к самым честным выборам? И как всегда истинный мотив понятен: он просто недоволен, что его отодвинули от раздела финансового пирога.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
onedrey написал(а): он просто недоволен, что его отодвинули от раздела финансового пирога. Отож! Но это не отменяет того факта, что ФИДЕ управляет банда безграмотных идиотов. В этом смысле это абсолютно уникальная спортивная организация. Я бы этим товарисчам не доверил бы даже организацию утренников в детских садах.
Отредактировано PP (2012-03-09 08:43:33)
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 32602
- Thank you received: 1241
-
Karma: -56
-
|
PP написал(а): Но это не отменяет того факта, что ФИДЕ управляет банда безграмотных идиотов Именно. Между недостатками оппозиционера и руководства нет отрицательной корреляции. Тоже как всегда.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100652
- Thank you received: 1836
-
Karma: 101
-
|
И еще при таком раскладе берут азербайджанца , а не Топу ( о чем уже упоминалось)
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100652
- Thank you received: 1836
-
Karma: 101
-
|
www.izvestia.ru/news/516162
Спонсор матча Ананд–Гельфанд, миллиардер Андрей Филатов — о том, как шахматы поднимут интерес к Третьяковской галерее и России в целом В понедельник был подписан контракт на проведение матча за звание чемпиона мира по шахматам между Вишванатаном Анандом и Борисом Гельфандом в Третьяковской галерее. Призовой фонд матча, который пройдет в мае 2012 года, составляет $2,55 млн. Спонсор матча, занимающий 93-е место в списке Forbes, кандидат в мастера спорта по шахматам, совладелец компании «Н-Транс» Андрей Филатов рассказал корреспонденту «Известий» Илье Десятерику, почему шахматы из курортных городов и из советских концертных залов постепенно перемещаются в музеи.
— Вы сами играли когда-нибудь за серьезные призовые?
— Да, в начале 1990-х играл за деньги даже большие, чем нынешний призовой фонд. Я ставил мазут, соперник — контракт. Соперник тоже был не из шахматистов-любителей, партия получилась тяжелой. Руки потом тряслись от напряжения. Но повезло — выиграл.
— Это был ваш первоначальный капитал, с которого началось нынешнее состояние, которое Forbes оценил в $1,1 млрд?
— Нет, но это было существенное подспорье.
— А теперь вы решили «вернуть долг» шахматам, став спонсором проведения чемпионского матча?
— Никакого долга я не возвращаю, просто у меня появилась возможность сделать хорошее дело для любимого вида спорта.
— Каковы общие расходы на организацию матча?
— Об этом точнее знают его организаторы из ФИДЕ и Российской шахматной федерации. Ориентировочно $4–5 млн.
— Москва выиграла право принять матч у Мумбаи, потому что превысила индийскую заявку на $500 тыс.?
— Даже если бы разница была в один доллар — победил бы тот, кто дал больше, таковы правила отбора. Да и призовой фонд в два с лишним миллиона — это не так мало. Миллионные заявки в шахматах начались сравнительно недавно, с матча Каспаров–Шорт в 1993 году. — Почему к шахматам нет того интереса, какой был лет 15 назад?
— Экономика шахмат переживала разные периоды. Раньше она была основана на продвижении курортов. Шахматные турниры и чемпионские матчи организовывались в курортных городках — и благодаря соревнованиям эти места приобретали известность.
Потом шахматы двигала советская машина пропаганды как символ советского интеллекта, который побеждает фальшивые буржуазные ценности. Класс профессиональных шахматистов фактически был только в СССР.
— Больше нигде профессионалов не было?
— Они появились потом в других странах, но их было несоизмеримо меньше — единицы. Тот же Фишер, например.
— Пропаганда кончилась, что теперь?
— Теперь музеи и туризм. Музейное дело переживает период развития. В Дубае за $1,2 млрд будет открыт филиал Лувра. Нельзя развивать новые туристические центры, если там нет большой культурной жизни. Аэропорт Схипхол в Амстердаме перетянул 500 тыс. пассажиров из франкфуртского хаба, открыв у себя филиал Рейксмюсеума.
— Шахматы тут при чем?
— Нельзя создать большой мощный центр туризма в Китае или арабских странах, если там нет серьезного музея. Серьезный музей нуждается в рекламе. Самый экономичный способ рекламировать музей — это шахматы, а лучший промоушен для музея — провести в нем чемпионат мира. Это новая экономика шахмат, которая начинает зарождаться. — Третьяковку трудно назвать новым малоизвестным музеем, не так ли?
— В рекламе нуждаются все. Каждая страна, которая хочет быть экономически состоятельна, должна иметь серьезное культурное представительство. Если ты через Голливуд или советскую идеологию завоевал мозги в других странах, то потом туда пошли твои товары.
У России есть гигантский невостребованный капитал. Работы живописцев, которые уехали из России, стоят больших денег. Но те, кто остался, были не менее талантливы, просто о них никто не знает, они до сих пор за железным занавесом, это потенциально миллиарды долларов. Они здесь, в Третьяковке.
— Кто увидит этот матч, если шахматы мало показывают по телевизору?
— Шахматам для успешного существования не нужны телетрансляции. Шахматы в основном ушли в интернет. Шахматам не нужен телевизор. Их смотрели по советскому ТВ, когда не было интернета.
А за время последнего матча за звание чемпиона мира зарегистрировано десятки миллионов посещений сайта матча. Партия длится пять-шесть часов, и во время трансляции мы покажем зрителям сокровища русского искусства.
Преимущество шахмат также в том, что хорошую партию будут десятки и сотни лет разбирать миллионы шахматистов. И, скажем, на партиях, сыгранных в нашем матче, везде будет написано: «Москва. Государственная Третьяковская галерея». — А кто сказал, что, прочитав это, шахматисты в Третьяковку рванут?
— Шахматисты и посетители музеев — это почти что одни и те же люди.
— Сколько человек посмотрят нынешний чемпионат мира?
— К нам приедут два национальных символа. Виши Ананд — это герой Индии, страны, где зародились шахматы, где шахматистов буквально десятки миллионов. Борис Гельфанд имеет шанс стать героем Израиля — став первым чемпионом мира по шахматам из этой страны.
— C вашей стороны спонсорство этого матча — разовая меценатская акция или у вас есть стратегия развития любимого вида спорта в России?
— Стратегии долгосрочной у меня нет. Но, может, появиться.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
шахматы поднимут интерес к Третьяковской галерее Читать дальше уже не имеет никакого смысла.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100652
- Thank you received: 1836
-
Karma: 101
-
|
www.chesspro.ru/_events/2012/atarov10_int.html
Евгений АТАРОВ
Интервью - Эндрю ПОЛСОН
Любопытный мужик этот Полсон
Ну, кто-то продает самолеты, а кто-то - телефоны. Самолет стоит дорого, вряд ли вы продадите их много - риск прогореть большой. А телефон относительно дешев, и их можно продать много - риска почти никакого. Разные бизнесы...
То же и в сравнении шахмат с футболом. Существует много интересных путей, по которым шахматы можно выгодно противопоставить футболу, гольфу, теннису или покеру. Важно четко понимать для себя: это разные вещи, и не стоит в продаже одного пользоваться методиками другого. Всегда надо учитывать ваши издержки и разницу между ценой и прибылью. Надо понимать, сколько это стоит. И вас сочтут дураком, если вы попытаетесь продать шахматы за пару миллиардов, по цене футбола. У вас никто не купит! Но если вы умерите аппетиты, если вы будете искать тот доход, которого заслуживает эта игра, вы обязательно найдете.
Мы возвращаемся к тому, с чего начали - противопоставлению больших денег и просто денег. Не стоит ждать, что на шахматы польется золотой дождь...
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100652
- Thank you received: 1836
-
Karma: 101
-
|
chess-news.ru/node/10572
На сайте Chessvibes размещен материал о решении Спортивного арбитражного суда в Лозанне отказать Болгарской шахматной федерации в удовлетворении иска против ФИДЕ. В частности, приводятся мнения казначея ФИДЕ Найджела Фримана и Сильвио Данаилова. Фриман сказал, что не понимает, почему Данаилов решил затеять это дело. Президент ЕШС ответил посредством электронной почты: Проблема в том, что ФИДЕ не позволит нам проводить в ближайшем будущем ни один крупный турнир по политическим мотивам. Учитывая то, как много Болгарская шахматная федерация сделала для ФИДЕ за последние десять лет, мы не можем с этим смириться и должны бороться.
Но, пожалуй, наиболее интересной стала часть письма Данаилова, касающаяся Эндрю Полсона и компании Агон:
Я встречался с Полсоном и Ко несколько раз, и сразу же понял, что это несерьезно с их стороны, и что они станут катастрофой для шахмат после турнира претендентов, который пройдет на деньги Азербайджана. Пока это их единственный спонсор. Этап Гран-При в Лондоне стал одним из худших по организации из всех крупнейших турниров, когда-либо проводившихся, и все могли видеть это. У них нет ни денег, ни спонсоров, ни понятия о шахматах. Очевидно, что Агон и Полсон пришли в шахматы, чтобы выудить какие-то деньги, а когда поймут, что денег нет, они исчезнут после турнира претендентов. Нельзя этим людям отдавать права на все главные турниры ФИДЕ в последующие десять лет! Кто реальный владелец Агона? Очевидно, что Полсон лишь наемный работник, что он и подтвердил в ходе слушания дела в Спортивном арбитражном суде. ФИДЕ обещала открыть тайну владельца Агона после подписания контракта, но до сих пор по этому вопросу молчание. Почему?
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Данаилов написал(а): У них нет ни денег, ни спонсоров Можно подумать, что у болгар найдутся спонсоры если Топалов не выйдет в претенденты. Хотя если выйдет Карлсен, то спонсора любой найдет, а вот если Гельфанд, то очевидно матч мало кому будет интересен.
Надо уже сейчас отдать корону Магнусу в силу очевидности его превосходства над конкурентами и включить Ананда в турнир претендентов. Тогда гарантированно найдется спонсор на финал.
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47627
- Thank you received: 127
-
Karma: 23
-
|
PP написал(а): у болгар найдутся спонсоры если Топалов не выйдет в претенденты Не найдутся, так как Веселин все равно играть в турнире претендентов не будет или ошибаюсь, дай Бог?
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Хайдук написал(а): Не найдутся, так как Веселин все равно играть в турнире претендентов не будет или ошибаюсь, дай Бог? Зная повадки ФИДЕ, никогда нельзя исключать возможности включения Топалова в розыгрыш. Причем это может произойти в любой момент, например после окончания турнира претендентов.
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47627
- Thank you received: 127
-
Karma: 23
-
|
Лучше халявы последней возможности не бывает
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100652
- Thank you received: 1836
-
Karma: 101
-
|
PP написал(а): Надо уже сейчас отдать корону Магнусу в силу очевидности его превосходства над конкурентами Какая такая очевидность?
Ну постабильнее он играет остальных, и что?
|
|
-
Michail Wolopasoff
-
-
OFFLINE
-
Маэстро
-
- Posts: 723
- Thank you received: 1
-
Karma: 2
-
|
Vladimirovich написал(а): Ну постабильнее он играет остальных, и что? Во все времена тот, кто играл так постабильнее, был чемпионом. Но не всяк чемпион играл постабильнее. Магнусу нужно набраться терпения. И катать в циклах. Правда, по славе и, особенно, финансам он добился на данный момент гораздо больше, чем любой чемпион.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100652
- Thank you received: 1836
-
Karma: 101
-
|
Michail Wolopasoff написал(а): Во все времена тот, кто играл так постабильнее, был чемпионом. И это правильно.
Но не так же надо
PP написал(а): Надо уже сейчас отдать корону Магнусу в силу очевидности его превосходства над конкурентами
|
|
-
Michail Wolopasoff
-
-
OFFLINE
-
Маэстро
-
- Posts: 723
- Thank you received: 1
-
Karma: 2
-
|
Да, конечно. Не так. Это были отвлеченные мысли вслух.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Vladimirovich написал(а): Ну постабильнее он играет остальных, и что? Ув. Владимирович, от Вас не ожидал если честно. Постабильнее это когда при том же среднем значении, меньше стандартная девиация. А у нас такого не наблюдается. До среднего значения рейтинга Магнуса массовке как до неба.
Мелодия у нас уже проходила в теме о плагиате.
Отредактировано PP (2012-12-28 01:25:38)
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Michail Wolopasoff написал(а): Да, конечно. Не так.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100652
- Thank you received: 1836
-
Karma: 101
-
|
PP написал(а): До среднего значения рейтинга Магнуса массовке как до неба. А что такое 50 пунктов рейтинга?
Это меньше чем 50 грамм
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33348
- Thank you received: 670
-
Karma: 51
-
|
PP написал(а): До среднего значения рейтинга Магнуса массовке как до неба. Рейтинг ув. Владимировича волнует мало, соответственно его ввиду он не имеет, пора бы уже перестать удивляться.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100652
- Thank you received: 1836
-
Karma: 101
-
|
Илюша наезжает на ФИДЕ...
Кстати на этот раз на удивление логично.
Хотя насчет Казани он неправ.
chess-news.ru/node/11287
В интервью газете Спорт-Экспресс председатель правления РШФ Илья Левитов жестко раскритиковал Международную шахматную федерацию:
У меня с ФИДЕ нет никаких отношений, к сожалению. Прежде всего потому, что такой организации на самом деле нет. Ее не существует. За всеми их действиями не стоит Идеи, нет плана. Они собираются, что-то обсуждают, принимают какие-то решения, но эти решения не влияют на шахматный мир. О ФИДЕ вспоминают, когда она готовит шахматистам очередную гадость.
Нам говорят, что в мире в шахматы играют 600 миллионов человек. Кирсан Николаевич работает над доведением этой цифры до миллиарда... Между тем аудитория шахмат неизвестна, но можно попробовать прикинуть. В рейтинг-листе ФИДЕ зарегистрировано чуть больше 350 000 человек. То есть это люди, принявшие участие хотя бы в одном турнире, который отправляли на обсчет в ФИДЕ. Понятно, что есть люди, которые не выступают в соревнованиях и не присутствуют в рейтинг-листе, а просто периодически играют в шахматы. Думаю, соотношение между первыми и вторыми будет примерно 1 к 5. Хорошо, из уважения к Кирсану Николаевичу возьмем коэффициент 1 к 10. На одного зарегистрированного в рейтинг-листе ФИДЕ пусть будут десять человек, не зарегистрированных. Получится, что в шахматы играют более трех миллионов человек. Это - реальная аудитория, а не выдуманная. И эту аудиторию надо любить, надо с ней работать. Создав продукт для нее, мы можем попытаться ее расширить, привлечь в шахматы новых людей. Но никто этого не делает. Надо общаться со спонсорами, предлагать идеи, новые проекты. Мы, например, продолжаем серию турниров в лучших музеях мира. 20 апреля в Лувре состоится открытие турнира памяти первого русского чемпиона мира Александра Алехина. Вторая половина этого турнира пройдет в Русском музее в Санкт- Петербурге. Вот это - новая идея и новый подход, который мы реализуем совместно с бизнесменами Андреем Филатовым и Геннадием Тимченко. Это продолжение проекта, начатого матчем на первенство мира, который состоялся в мае прошлого года в Третьяковской галерее. Проблема же ФИДЕ заключается в том, что они, требуя жесточайшего повиновения от шахматистов, свои обязательства не выполняют. Постоянно переносят турниры, так же нельзя жить! Вдруг чемпионат мира поставили на 2013 год. Были матчи на первенство мира в 2006-м, 2008-м, 2010-м, и вдруг нате вам - 13-й! Зачем менять? Сделайте систему, хорошую или плохую, но оставьте ее на 20 лет в неприкосновенности! Так, глядишь, и спонсор какой захудалый появится... Еще заменили матчи претендентов на их турнир, потому что матчи в Казани якобы были скучными. Кому было скучно? Карлсену, который отказался там играть? А завтра кому-то что-то не понравится в лондонском турнире - опять решат все переиграть?! Карлсен сказал, что матчи - это лотерея... Почему вдруг они стали лотереей? Шахматная традиция - великие матчи претендентов 60 - 80-х годов. От одного воспоминания о них дух захватывает: Петросян - Корчной, Таль - Спасский, Карпов - Спасский, Каспаров - Корчной, матчи с участием Фишера... Предсказуемость! Власть должна быть предсказуемой! Шараханье из стороны в сторону, невыполнение собственных обязательств, постоянный перенос сроков соревнований... Очень сложно, когда не знаешь, чего от нее ожидать. Когда ты не знаешь ситуацию, то готовишься к плохому. Хорошая репутация завоевывается годами. У ФИДЕ она безнадежно потеряна. И просветления не видно. Шахматисту ведь немного надо. Простые вещи! Четкий календарь. Достойная оплата его труда. И уважение к его профессии. А когда постоянно меняется календарь, к тебе демонстрируют неуважение, и ты из-за этого не можешь нормально зарабатывать, то и твое отношение к таким руководителям будет соответствующее.
|
|
-
E-not2
-
-
OFFLINE
-
Светлейший
-
- Posts: 2768
- Thank you received: 5
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): Кому было скучно? Карлсену, который отказался там играть? А завтра кому-то что-то не понравится в лондонском турнире - опять решат все переиграть?! То что сильнейший шахматист мира не чемпион мира (впрочем и у женщин тоже) это абсурд. Это говорит об огромных недостатках системы определения чемпиона и превращает чемпиона мира в осетрину второй свежести. То же касается и чемпионов России. Матч за корону должен обязательно включать сильнейшего шахматиста, причем с таким административным, (математическим, статистическим) весом, что ставший чемпионом получает и наивысший рейтинг (Эло, не Эло это второй вопрос)
Мнение сильнейшнго, в данный период шахматиста, важнее мнения официального чемпиона, поскольку в глазах людей сильнейший, он и в Африке сильнейший, тогда как чемпион - лишь обладатель медальки ...
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33348
- Thank you received: 670
-
Karma: 51
-
|
imho при выявлении чемпиона просто не надо мешать в кучу разные контроли.
Турнир 8-10 претендентов в 2 круга, при дележе первого - матч партий на 8.
Финальный матч за звание - 16 партий с сохранением звания при ничьей.
Никаких быстрых никаких блицей.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100652
- Thank you received: 1836
-
Karma: 101
-
|
E-not написал(а): То что сильнейший шахматист мира не чемпион мира (впрочем и у женщин тоже) это абсурд. Это говорит об огромных недостатках системы определения чемпиона и превращает чемпиона мира в осетрину второй свежести.
....Матч за корону должен обязательно включать сильнейшего шахматиста, причем с таким административным, (математическим, статистическим) весом, что ставший чемпионом получает и наивысший рейтинг До тех пор, пока сильнейший отказывается играть за титул, никакая система не поможет.
Кроме какой-либо системы манипуляции с цифирьками наподобие рейтинговой.
Но если мы хотим иметь сакральное звание Чемпиона мира, известное даже домохозяйкам, то абсурдом будет подобная система.
Если же мы хотим потешить самолюбие топ-гроссов несколько лет и получить аналог звания супергроссмейстера, то конечно можно и так.
Только не надо будет удивляться тому, что потом будет по Михал Евграфычу
Раньше на матч за титул чемпиона мира давали миллион долларов, а теперь будут давать в морду (с)
|
|
-
E-not2
-
-
OFFLINE
-
Светлейший
-
- Posts: 2768
- Thank you received: 5
-
Karma: 5
-
|
Vladimirovich написал(а): До тех пор, пока сильнейший отказывается играть за титул, никакая система не поможет. Да это так. И это естественное следствие того, что король (сильнейший) есть хозяин своего титула, а ни какая не организация, даже самая авторитетная. Другой вопрос, что король должен будет доказывать свою силу, а не как Ананд отсиживаться в Дели Для этого существует математика (рейтинги), которую Вы почему-то пренебрежительно называете игрой в цифирьки (типа - мы университетов не кончали)
Но без участия сильнейшего, повторюсь, титул чемпиона - осетрина ...
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 33348
- Thank you received: 670
-
Karma: 51
-
|
E-not
Нет никакого титула сильнейшего. А у того, чего нет, нет и хозяина.
|
Свободу Джулиану Ассанжу!
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100652
- Thank you received: 1836
-
Karma: 101
-
|
E-not написал(а): Другой вопрос, что король должен будет доказывать свою силу, а не как Ананд отсиживаться в Дели Ананд играет с Претендентом. Тут он больше никому ничего не должен.
E-not написал(а): Но без участия сильнейшего, повторюсь, титул чемпиона - осетрина ... Это проблемы сильнейшего. Для этого и существует Титул, чтобы его очень хотеть.
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Vladimirovich написал(а): Ананд играет с Претендентом. Тут он больше никому ничего не должен. А вот соглашусь с концепцией Инквизиции.
Ананд точно не бегает от претендентов, изыскивая неприемлемые для противной стороны условия.
|
|
|
|
 |