Interestingly, the two Kosintseva sisters are both theoretical experts on this variation. They first encountered it three years ago, in their game at the World Cup Women's Rapid event, where Nadezhda made an extra winning attempt with 15.Kh1, but then agreed a draw after the reply 15...Be5+.
Eleven months later, they tested the variation again, at the Russian Womens' Championship. This time, Tatiana was White, and no doubt felt that confronting her fearsome opponent with her own favourite weapon would place her at a serious psychological disadvantage. However, after mobilising all her mental strength, Nadezhda also managed to draw after 15...Be5+. At Hangzhou eight months later, Nadezhda tried her hand as White again, having prepared the crucial improvement of 15 I offer a draw. At the Rostov-on-Don Women's Grand Prix event three weeks later, Tatiana showed the extent of their sibling rivalry, by trumping Nadezhda's improvement with a TN of her own - she offered the draw after 13...Bh2+. And then, two months after that, she went one better again, taking the white side of the variation and unveiling the stunning further improvement, 13. Kh1, I offer a draw.
It seems that yesterday's game was an acknowledgement that, under Sofia Rules, where a draw can only be agreed so early by threefold repetition, neither side can improve on the 15-move version of the game.
I trust readers will be as inspired as I am, to see two young professionals so pushing the boundaries of scientific exploration in our game. This is where we are so superior in chess, of course - in other sports, the spoilsport officials would have the two admirable sisters arrested for match-fixing!
Проблемы шахматной организации
21 Сен 2012 08:25 #63
PP
Из той же оперы
Скорее всего тот господин давно забыл, что такое игра в серьезных турнирах.
Дайте ему сыграть в швейцарке своего уровня 9 туров подряд (по 1 партии в день), уверен, он выдохнется уже тура после третьего.
Но в блоге своем он конечно неистощим на сарказм и требует от хрупких девушек мегафайтов без каких либо перерывов всегда и везде.
В этом случае вопрос только один а судьи кто?
Проблемы шахматной организации
21 Сен 2012 15:09 #64
Ruslan73 написал(а):
Но в блоге своем он конечно неистощим на сарказм и требует от хрупких девушек мегафайтов без каких либо перерывов всегда и везде.
Тоесть другие участники пусть пашут, а сестры три партии подряд пилят? Как не встретятся, так у них полное состояние истощения? А может в таком случае стоит сменить род деятельности? Вобщем если у шахматистов такое отношение к труду, то неудивительно, что они сидят без денег. Это самый настоящий совок.
Ruslan73 написал(а):
В этом случае вопрос только один а судьи кто?
Имхо, как и в случае с Ильескасом, не играет роли.
Проблемы шахматной организации
21 Сен 2012 16:32 #66
Если сёстры играют все партии вничью, в этом как раз ничего плохого нет. Вот если одна сестра будет претендовать на победу, а вторая ей сольёт, то это уже действительно будет криминал.
Проблемы шахматной организации
21 Сен 2012 18:24 #67
Как уже говорилось, следует различать сплавы и рыбы. Рыбы договорные существовали всегда. Любая игра
где есть троекратное повторение ходов не сможет этого избежать.
Поэтому бессмыссленны сравнения с теннисом и пр.
И уж совсем странно наезжать на командники, где договорняк практиковался официально даюе в советские времена
Вот сплавы это реальное зло.
Проблемы шахматной организации
21 Сен 2012 18:32 #68
youngs forever!! написал(а):
Если сёстры играют все партии вничью, в этом как раз ничего плохого нет.
Если дома играют то ничего плохого нет, а если в спортивном соревновании, то дисквал им за это полагается. То, что шахматисты этого не осознают и есть проблема.
Проблемы шахматной организации
21 Сен 2012 18:42 #69
Vladimirovich написал(а):
Поэтому бессмыссленны сравнения с теннисом и пр.
И уж совсем странно наезжать на командники, где договорняк практиковался официально даюе в советские времена
Я и говорю, что это чистой воды совок. Аналоги в других видах спорта бывали, но там такое поведение сразу же следует реакция. Если получаешь деньги за участие в турнире, то договорняк можно приравнивать к воровству с этической точки зрения. Самое забавное, что при таком отношении к своей работе, шахматисты постояно ноют о финансовых тяготах. Спонсоров хороших нет, турниров хороших тоже нет, итд. Играйте с полной отдачей, тогда и деньги появятся.
Но, действительно, странно было бы от них ожидать чего-то другого. Шахматы, в отличие от других видов спорта, это во многом домашняя работа. А у нх общие новинки, общие анализы.
Между прочим, из-за того, что их ничья заранее известна, их конкуренты(тки) наоборот получают преимущество. Вот если бы они сплавляли друг другу - конкурентам(ткам) пришлось бы тяжко
Проблемы шахматной организации
21 Сен 2012 19:16 #72
PP написал(а):
Вот так будет правильней.
То есть что, в шахматах нет соревнований?
Просто шахматы - интеллектуальный спорт, в отличие от тех, где надо тупо хватать побольше и кидать подальше. Потому и турнирные стратегии более сложные для понимания.
Проблемы шахматной организации
22 Сен 2012 05:27 #74
PP написал(а):
У Вас свое новое определение спорта, как вида деятельности где есть соревнования?
Я так понимал, что это - главная, если не единственная Ваша претензия к шахматам, как к спорту. Что вместо соревнования за доской там бывают договорные партии.
Ну хорошо. Чего такого нет в шахматах, что обязано быть в любом виде спорта? Или что в них есть такого, чего ни в каком виде спорта быть не может?
PP написал(а):
Был один тульский мастер, баальшой стратег доложу я Вам.
Ну, мало ли, что там за тульский мастер. Можно, полагаю, найти и обнинского футболиста. Или оклахомского теннисиста.
Собственно, ничтожный процент договорных партий не может опровергнуть, что шахматы - спорт.
Проблемы шахматной организации
22 Сен 2012 06:24 #75
onedrey написал(а):
Собственно, ничтожный процент договорных партий не может опровергнуть, что шахматы - спорт.
Ничтожный ли? Все что я хочу сказать, что договорная ничья есть какой то атавизм, очевидное нарушение спортивных принципов. Только у шахматистов такого рода практика считается нормой.
Проблемы шахматной организации
22 Сен 2012 06:36 #76
PP написал(а):
Ничтожный ли?
Ну, я так думаю, что да. Конечно, точной статистики никто не знает. Но известно о каких-то единичных случаях. На фоне нескольких сотен тысяч партий в год
Проблемы шахматной организации
22 Сен 2012 07:05 #77
PP написал(а):
Я и говорю, что это чистой воды совок
Чистой воды совок - это сильная армия, бесплатное жилье и медицина, авиация, космос, флот, образование и, кстати, самые могучие в мире шахматы.
То что сейчас в России - это чистая демократия.
Проблемы шахматной организации
22 Сен 2012 08:37 #78
PP написал(а):
Тоесть другие участники пусть пашут
Другие пусть играют как хотят, если два шахматиста хотят сделать ничью, никто им не помешает. Плохо это или хорошо это отдельный вопрос, важно что это объективная реальность, и любой кто пытается этому помешать посредством воплей в блогах и размахивания руками лишь расписывается в своей глупости. Ой-ой-ой 13 ходов. Завтра специально для господина они выберут какую-нибудь зубодробительную партию из советского шахмотного бюллетня (которой нет в мегабазе) из турнира молодых мастеров, повторят ее до хода. И господин буден счастлив.
PP написал(а):
общем если у шахматистов такое отношение к труду, то неудивительно, что они сидят без денег. Это самый настоящий совок.
Это не совок, это разумный расход сил + особенности семейных отношений.
Почитайте Нимцовича Техника турнирной игры, он еще лет три четверти века назад подобные вещи советовал.
Проблемы шахматной организации
22 Сен 2012 16:27 #79
Ruslan73 написал(а):
Другие пусть играют как хотят, если два шахматиста хотят сделать ничью, никто им не помешает.
Влепят пару раз дисквал и посмотрим помешают или нет.
Ruslan73 написал(а):
Это не совок, это разумный расход сил + особенности семейных отношений.
А у Раджабова с Мамедьяровым тоже шведская семья? В спорте зритель не терпит подобного отношения к игре. Похожее поведение моментально вызывает реакцию. В шахматах просто уже почти не осталось зрителей, шахматисты варятся в своем собственном соку, поэтому всем все пох. Но тогда не надо ныть по поводу отсутствия бабок и плакаться о потере спонсоров.
Проблемы шахматной организации
22 Сен 2012 16:31 #80
Так вот, мы, что называется, «расписали» тот матч. Но скрыть это не удалось – всем стало ясно, что, скорее всего, матч «расписан». А команда Ильескаса имела шанс попасть в четверку, если бы мы тот матч проиграли (хотя, как мы могли его проиграть, мне лично непонятно). [а зачем тогда расписывать?] Заявили протест. Начались серьезные разборки, в которых пострадали все испанские шахматы. Дело дошло до арбитражных судов. Кончилось тем, что мой клуб, например, уже никогда не имел тех финансов, которые были тогда.
Надо было просто пригласить в качестве свидетелей здешних форумчан и они бы дали разъяснения и ссылки на Нимцовича.
Проблемы шахматной организации
22 Сен 2012 17:11 #81
После вскрытия qps.ru/jUE50 куда более масштабных махинаций в итальянском футболе денег там меньше не стало, футбол не стал менее популярным, и, что интересно, никому не пришло в голову перестать считать футбол спортом
Или вот, qps.ru/hvAJa более двухсот договорных матчей, включая Кубок Чемпионов.
Проблемы шахматной организации
22 Сен 2012 17:14 #82
onedrey написал(а):
После вскрытия куда более масштабных махинаций в итальянском футболе денег там меньше не стало
Ибо было произедено вскрытие и были приняты меры. А если бы болельщикам заявили, что все так и должно быть, и мол сам Нимцович так играл, то были бы пустые трибуны.
Проблемы шахматной организации
22 Сен 2012 17:52 #83
PP написал(а):
onedrey написал(а):
После вскрытия куда более масштабных махинаций в итальянском футболе денег там меньше не стало
Ибо было произедено вскрытие и были приняты меры. А если бы болельщикам заявили, что все так и должно быть, и мол сам Нимцович так играл, то были бы пустые трибуны.
Меры были приняты и в отношении финансовых пирамид. В них тоже денег меньше не стало.
Проблемы шахматной организации
23 Сен 2012 07:08 #84
PP написал(а):
Влепят пару раз дисквал и посмотрим помешают или нет.
Ну ув. РР вы же законопослушный американец, неужели не понимаете что это фантастика (с)?
Как кому-то за ничью дисквал влепят, если правилами не запрещено ни предлагать ни соглашаться?
Проблемы шахматной организации
23 Сен 2012 10:57 #85
PP написал(а):
Я и говорю, что это чистой воды совок. Аналоги в других видах спорта бывали, но там такое поведение сразу же следует реакция. Если получаешь деньги за участие в турнире, то договорняк можно приравнивать к воровству с этической точки зрения. Самое забавное, что при таком отношении к своей работе, шахматисты постояно ноют о финансовых тяготах. Спонсоров хороших нет, турниров хороших тоже нет, итд. Играйте с полной отдачей, тогда и деньги появятся.
Атнють. Просто командники наиболее близки к спорту. Там был нужен результат. Как пример традиционныематчи Моск
Ва Ле
Нинград
И стратегия совсем другая.
Капитаны оценивали позиции, делали обмены худшей на другую худшую на другой доске...
Это просто совсем другая игра, вот и все. И с точки зрения интереса для публики вполне интереснаяя
Эдакий глобальный морской бой, где капитаны не двигают триеры по столу, как Марк Антоний, а играют игроками
Проблемы шахматной организации
23 Сен 2012 12:21 #86
РР написал(а):
Самое забавное, что при таком отношении к своей работе, шахматисты постояно ноют о финансовых тяготах. Спонсоров хороших нет, турниров хороших тоже нет, итд.
Это, кстати, шахматисты лукавят или с жиру бесятся. Никогда в шахматах не было ни столько денег и спонсоров, ни столько турниров, как сейчас. Раньше только несколько человек из суперэлиты могли неплохо жить одними шахматами. В пост-СССР, конечно, нет сейчас былой господдержки (хотя в Армении, по слухам, рай земной). Ну так зато в Китае есть
А китайцев больше, так что глобально шахматы и тут выиграли
А зрители тоже с жиру бесятся. Сейчас шахматы куда более боевые и зрелищные, чем 30 лет назад. И коротких ничьих значительно меньше
ГМА или АШП - как ни называли это сообщество профессиональных шахматистов и кто бы им ни руководил, - оно десятилетия остается сборищем импотентов, не способных стать организацией ни в одном значении этого слова.
Это сообщество – аппендикс в теле ФИДЕ, которому позволено существовать лишь до тех пор, пока он не беспокоит среду своего обитания. А как только… - так сразу будет удален хирургическим путем. ФИДЕ перитонита не допустит.
Это сообщество может стать полезным своим членам, только если сможет трансформироваться в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СОЮЗ ШАХМАТИСТОВ, который будет иметь собственные финансовые возможности для реализации своих уставных прав и обязанностей.
Где деньги взять? Ну, вы же умные, господа гроссмейстеры, и называете себя профессионалами своего дела!
За десятилетия, которые вы, господа гроссмейстеры, толчете воду в ступе, тщетно мечтая выловить из нее халяву, не давая ничего взамен, можно было бы стать солидной (как мечтает Э.Сутовский), а лучше независимой и реально полезной вам организацией. А вы все толчете и толчете…
