Ключевое слово
23 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Воронков. Голгофа Богатырчука

Воронков. Голгофа Богатырчука 27 Окт 2009 19:04 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
Воронков, конечно, неоднозначный шахматный историк, но, тем не менее, всегда интересен.
Вот и сейчас я с большим любопытством прочитал его статью о Федоре Парфеныче Богатырчуке, личности еще более неоднозначной.
chesspro.ru/_events/2009/voronkov4.html
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Сен 2015 16:44 by Vladimirovich.

Воронков. Голгофа Богатырчука 27 Окт 2009 19:10 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
Вот этот момент меня особенно заинтересовал
В действительности канадцы подали соответствующую заявку, но на их пути грудью встала советская делегация. Вот свидетельство профессора Натана Дивинского, многолетнего президента Канадской шахматной федерации (публикуется впервые):

«Я знал о его огромной шахматной силе в 20-х и 30-х годах, и мне казалось совершенно естественным представить его имя на получение звания международного мастера на конгрессе ФИДЕ 1954 года. В действительности в свои лучшие годы Богатырчук играл на гроссмейстерском уровне. Но я был бы счастлив получить для него любое звание.

Русские были ужасно злыми из-за канадского запроса в ФИДЕ. Флор пришел ко мне в гостиничный номер и старался убедить забрать назад нашу заявку. Русские доказывали, что Богатырчук был предателем, что он ушел с нацистами, когда они отступали из России, и что он не заслуживает этого звания. Я же доказывал, что на самом деле он заслуживает звания гроссмейстера! Я также доказывал, что даже сам Гитлер заслуживал бы звания международного мастера ФИДЕ, играй он в силу международного мастера.

В конце концов мы добились для него звания международного мастера…»
И в самом деле, почему на шахматное звание должно влиять что то еще, если оно заслужено именно игрой?
( Так же , как звание академика и т.д. )
Каждому - своё.

Воронков. Голгофа Богатырчука 27 Окт 2009 19:31 #3

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
И в самом деле, почему на шахматное звание должно влиять что то еще, если оно заслужено именно игрой?
Ну должно быть одно, а имеем, как всегда, совсем другое. Как и в случае с Нобелевской премией мира.

PS А статьи да, интересные, вот только нет ли где в Инете полной версии биографической книги Богатырчука?

Отредактировано drowsy (2009-10-27 23:31:56)

Воронков. Голгофа Богатырчука 27 Окт 2009 20:19 #4

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
PS А статьи да, интересные, вот только нет ли где в Инете полной версии биографической книги Богатырчука?
Полной , насколько я знаю нет, но то что печаталось в журналах Шахматы в CCCР и Шахматный вестник есть
forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&topic=3142&start=420 (надо быть зарегистрированным на форуме)
Last Edit: 04 Сен 2015 16:44 by Vladimirovich.

Воронков. Голгофа Богатырчука 27 Окт 2009 21:26 #5

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Я не понимаю - почему Голгофа. Где там в долгой и сытой жизни Богатырчука Голгофа?

Воронков. Голгофа Богатырчука 28 Окт 2009 03:25 #6

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Я не понимаю - почему Голгофа. Где там в долгой и сытой жизни Богатырчука Голгофа?
Ну возьмём другой пример - Капица. Тоже жил долго и сыто, будете утверждать, что жизнь его была проста и безоблачна?

Воронков. Голгофа Богатырчука 28 Окт 2009 03:58 #7

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Наш интеллектуальный лидер попёр на Воронкова.

ОК на ИШФ написал(а):
Воронкова шедевр появился сегодня на ЧессПро.

Цитирую: ...жизнь Федора Парфеньевича Богатырчука вобрала в себя не только почти весь семидесятилетний срок, что пришлось мотать России и его любимой Украине по собственной дурости (надо было сначала сообща вмазать большевикам, а потом уж решать, как жить дальше!), но и последние четверть века, отделявшие страну от октябрьской катастрофы 1917 года.

Вопрос: человек совсем ***/*** (на выбор) или прикидывается? Как вообще подобную мерзость, оскорбляющую чувства и память сотен миллионов людей, позволили опубликовать на шахматном сайте?
Гротескная статейка у Воронкова получилась. Бред и ахинея 25-летней давности , пропитанная лютой безнадежной ненавистью к СССР и коммунистам. От воронковских радетелей за свободу блевать тянет. Может, в этом и была секретная задача автора - выдать на свет статью , проникнутую гротескной антисоветчиной и антикоммунизмом, которую без улыбки и читать невозможно, настолько идиотская?

Воронков. Голгофа Богатырчука 28 Окт 2009 06:14 #8

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ну возьмём другой пример - Капица. Тоже жил долго и сыто, будете утверждать, что жизнь его была проста и безоблачна?
Не буду, но и к нему слово Голгофа неприменимо.

Воронков. Голгофа Богатырчука 28 Окт 2009 12:02 #9

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13220
  • Thank you received: 334
  • Karma: 13
Ну вообще то вполне применимо. Гибель семьи. Опала с риском в любой момент угодить на нары и под расстрел.

Воронков. Голгофа Богатырчука 28 Окт 2009 12:12 #10

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13220
  • Thank you received: 334
  • Karma: 13
Вообще же это слово применимо почти ко всем жителям РИ и СССР в период 1914-1953. Не домой, не на суп, а к любимой в гости - 2 морковинки несу за зелёный хвостик. Мой отец, 20 лет после войны регулярно вскакивающий с диким криком по ночам и не просыпаясь бежавший в другую комнату(когда была одна - в коридор. Он же - и все(почти) фронтовики, молчавшие об этих 4-ёх годах - за жизнь он не сказал мне наверное и двух десятков фраз о войне. Брат(он на 11 лет меня старше) говорил: Я такого молчаливого человека как отец после войны в жизни больше не видал. У наc около двери висело радио. Он заходил и 1-м движением его выключал. Прочтите в Политтренде на чесспро мою ссылку на Гальедо (Да здравствует Советский Союз - Родина угнетённых всего мира)(тут, правда, исключительные обстоятельства и позже).
Отец моего приятеля, просидевший 20 лет - 15-летним сбежал с военного завода к маме - червонец, потом добавляли за побеги.
Ахматова - мужа(отца сына) расстреляли, 2-ого кажется тоже, сын отсидел на всю катушку, саму прорабатывали на ту же катушку ...
Господи, о чём Вы говорите. Жизнь человеческая вообще не сахар(а вот об этом наверное ничего лучшего чем Счастливка Дубровина я не знаю - но это другое), а уж в Союзе между войнами ...
Главный за всё это ответственный - имхо Николай 2, но и тт Ленин со Сталиным и прочие Троцкие-Бухарины внесли свой скромный лепт.

Отредактировано Grigoriy (2009-10-28 16:22:21)

Воронков. Голгофа Богатырчука 28 Окт 2009 15:42 #11

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Grigoriy написал(а):
Прочтите в Политтренде на чесспро мою ссылку на Гальедо (Да здравствует Советский Союз - Родина угнетённых всего мира)(тут, правда, исключительные обстоятельства и позже).
Рубен Гальего

Отредактировано marignon (2009-10-28 19:42:35)

Воронков. Голгофа Богатырчука 28 Окт 2009 15:45 #12

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
OK написал(а):
Гротескная статейка у Воронкова получилась. Бред и ахинея 25-летней давности , пропитанная лютой безнадежной ненавистью к СССР и коммунистам.
Вот я не выношу Воронкова, но эта статья не так уж плоха. Главное, здесь он не клевещет на Ботвинника, а наоборот, поправляет завравшихся власовцев.
В отношении же власовских опусов он выступает публикатором, не нравится, не читай.

Воронков. Голгофа Богатырчука 28 Окт 2009 19:22 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
Grigoriy написал(а):
Главный за всё это ответственный - имхо Николай 2
Да какой он ответственный.... Слабое звено неконституционной монархии.
Каждому - своё.

Воронков. Голгофа Богатырчука 03 Март 2010 18:01 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
chesspro.ru/_events/2010/voronkov1.html
«ШАХМАТЫ КРАСНОЙ ПРОПАГАНДЫ»
Продолжение
Ф.БОГАТЫРЧУК – Б.ВУДУ
Меня вызвали в Отдел пропаганды Коммунистической партии. Начальник отдела прочитал мне лекцию о том, какое значение партия и правительство придают шахматам в деле культурного развития молодежи, и сказал, что мое неучастие в турнирах производит очень плохое впечатление. «Ваша последняя победа над Ботвинником в турнире, который имел огромное значение для престижа Советского Союза (Московский международный турнир 1935 года. – С.В.), также может быть объяснена не самым благоприятным для вас образом», – добавил он со скрытой угрозой. Мои объяснения, что карьера врача-рентгенолога, преподавателя рентгенологии и ученого оставляет мне очень мало времени на шахматы, не произвели на него никакого впечатления. Он ответил, что Советский Союз в настоящий момент больше заинтересован в поднятии культурного уровня масс и что я должен содействовать этому прогрессу. Если вспомнить, что 1937 год был годом начала массовых преследований и чисток, понятно, что ни статья, ни беседа меня, мягко говоря, не обрадовали. Я понял, что мне нужно оставить шахматы; мои нечастые появления на шахматных турнирах только раздражали моих противников и добавляли аргументов, которые могли быть использованы моими врагами против меня.
В начале 1938 года я принял участие в моем последнем турнире, в Киеве, и после этого бросил игру.
Корнеев ностальгирует однако....
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Сен 2015 16:43 by Vladimirovich.

Воронков. Голгофа Богатырчука 04 Март 2010 09:02 #15

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Еще одна неинтересная публикация. Не вижу смысла в околошахматных эпистоляриях семидесятидетней давности. Впрочем, прочел.

Но во всем этом не видно работы Воронкова. Самостоятельно он даже текстыв с английского не смог перевести.

Зато мы увидели, откуда у нашего шустрика ножки растут: о шахматах писал еще его папаша.
Так что, для Сирожи это семейный бизнес.

Интересно также, как этот тип зарабатывает на жизнь - одними публикациями в чесспре сыт не будешь.

Воронков. Голгофа Богатырчука 18 Июнь 2010 16:43 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
chesspro.ru/_events/2010/voronkov.html
Сергей ВОРОНКОВ
«ШАХМАТЫ КРАСНОЙ ПРОПАГАНДЫ»-2

Восемь партий Федора Богатырчука в Праге-1944
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Сен 2015 16:43 by Vladimirovich.

Воронков. Голгофа Богатырчука 24 Март 2011 11:49 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
После войны
chesspro.ru/_events/2011/voronkov1_enc.html
Сергей ВОРОНКОВ
ДРАМА В АМСТЕРДАМЕ
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Сен 2015 16:43 by Vladimirovich.

Воронков. Голгофа Богатырчука 24 Март 2011 12:21 #18

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
В 2010 году профессор Дивинский напишет по моей просьбе воспоминания (для книги о Богатырчуке), где приведет подробности той давней истории:

«Я знал об огромной шахматной силе Богатырчука в 20–30-х годах, и мне казалось совершенно естественным представить его на получение звания международного мастера на конгрессе ФИДЕ 1954 года. В действительности в свои лучшие годы Богатырчук играл на гроссмейстерском уровне. Но я был бы счастлив получить для него любое звание.

Русские были ужасно злыми из-за канадской заявки в ФИДЕ . Флор пришел ко мне в гостиничный номер и старался убедить забрать назад нашу заявку. Русские доказывали, что Богатырчук был предателем, что он ушел с нацистами, когда они отступали из России, и что он не заслуживает этого звания. Я же доказывал, что на самом деле он заслуживает звания гроссмейстера! Я также доказывал, что даже сам Гитлер заслуживал бы звания международного мастера ФИДЕ, играй он в силу международного мастера.

В итоге мы добились для него звания международного мастера, но взамен пришлось согласиться на присвоение этого звания дюжине более слабых русских игроков».

Память слегка подвела Дивинского : в 1954 году международными мастерами от СССР стали только Корчной, Нежметдинов, Фурман и Холмов; массовый же прием советских мастеров, добрая половина которых и впрямь уступала в силе Богатырчуку, состоялся в 1950 году.
То есть профессор соврал и присвоение званий советским шахматистам не была связана с Богатырчуком?

Воронков. Голгофа Богатырчука 24 Март 2011 13:12 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
youngs forever!! написал(а):
То есть профессор соврал и присвоение званий советским шахматистам не была связана с Богатырчуком?
Я, честно говоря, не знаю кого в 1950 приняли.
Но думаю, любой советский мастер того времени слабым быть никак не мог.
Каждому - своё.

Воронков. Голгофа Богатырчука 24 Март 2011 16:00 #20

Vladimirovich написал(а):
Я, честно говоря, не знаю кого в 1950 приняли.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6...81%D1%82%D0%B5%D1%80
В 1950 году вообще кучу народа приняли, не только из СССР.
Go LoDo More!
Last Edit: 04 Сен 2015 16:42 by Vladimirovich.

Воронков. Голгофа Богатырчука 24 Март 2011 16:03 #21

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13220
  • Thank you received: 334
  • Karma: 13
Как легко видеть, все советские 50-ого года, кроме Тайманова, Толуша и м б Аронина - близко к уровню Богатырчука не стояли.

Воронков. Голгофа Богатырчука 24 Март 2011 16:05 #22

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Как легко видеть, все советские 50-ого года, кроме Тайманова, Толуша и м б Аронина - близко к уровню Богатырчука не стояли.
Да ладно, Романовский в Союзе не ниже него котировался.

Воронков. Голгофа Богатырчука 24 Март 2011 16:08 #23

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13220
  • Thank you received: 334
  • Karma: 13
Кто как котировался не знаю, но Богатырчук блестяще выступал в чемпионатах СССР и регулярно бил Ботвинника. А что Романовский?

Воронков. Голгофа Богатырчука 24 Март 2011 16:14 #24

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
А что Романовский?
Два раза был чемпионом Союза, два раза был вторым.

Воронков. Голгофа Богатырчука 24 Март 2011 16:30 #25

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13220
  • Thank you received: 334
  • Karma: 13
Вы правы, сравнимый уровень(посмотрел таблицы, кто играл). Но всё же регулярно бил Ботвинника - многого стоит, имхо

Воронков. Голгофа Богатырчука 24 Март 2011 17:05 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
Grigoriy написал(а):
Как легко видеть, все советские 50-ого года, кроме Тайманова, Толуша и м б Аронина - близко к уровню Богатырчука не стояли.
Думаю, Ваш список далеко не полон.
Например у Макогонова успехи были побольше даже к тому времени.
А среди явных Маэстро были и Микенас и уж по любому всяко Дуз, который бил Чигорина, Нимцовича, Маршалла, Яновского, Ласкера, Рубинштейна ...

Каждому - своё.

Воронков. Голгофа Богатырчука 24 Март 2011 17:22 #27

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Публикация странная. Партии малопечатные.

Воронков. Голгофа Богатырчука 24 Март 2011 17:25 #28

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Grigoriy написал(а):
Как легко видеть, все советские 50-ого года, кроме Тайманова, Толуша и м б Аронина - близко к уровню Богатырчука не стояли
Григорий, Константинопольский тогда был в чемпионате СССР вторым.

Воронков. Голгофа Богатырчука 24 Март 2011 17:27 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
marignon написал(а):
Публикация странная. Партии малопечатные.
Ну это как раз интересно.
Каждому - своё.

Воронков. Голгофа Богатырчука 25 Март 2011 03:38 #30

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Ну это как раз интересно.
чем это?

Очень слабо играны все три.
  • Page:
  • 1
  • 2
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум