 |
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 78978
- Thank you received: 1077
-
Karma: 81
-
|
Воронков, конечно, неоднозначный шахматный историк, но, тем не менее, всегда интересен.
Вот и сейчас я с большим любопытством прочитал его статью о Федоре Парфеныче Богатырчуке, личности еще более неоднозначной.
chesspro.ru/_events/2009/voronkov4.html
|
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 78978
- Thank you received: 1077
-
Karma: 81
-
|
Вот этот момент меня особенно заинтересовал
В действительности канадцы подали соответствующую заявку, но на их пути грудью встала советская делегация. Вот свидетельство профессора Натана Дивинского, многолетнего президента Канадской шахматной федерации (публикуется впервые):
«Я знал о его огромной шахматной силе в 20-х и 30-х годах, и мне казалось совершенно естественным представить его имя на получение звания международного мастера на конгрессе ФИДЕ 1954 года. В действительности в свои лучшие годы Богатырчук играл на гроссмейстерском уровне. Но я был бы счастлив получить для него любое звание.
Русские были ужасно злыми из-за канадского запроса в ФИДЕ. Флор пришел ко мне в гостиничный номер и старался убедить забрать назад нашу заявку. Русские доказывали, что Богатырчук был предателем, что он ушел с нацистами, когда они отступали из России, и что он не заслуживает этого звания. Я же доказывал, что на самом деле он заслуживает звания гроссмейстера! Я также доказывал, что даже сам Гитлер заслуживал бы звания международного мастера ФИДЕ, играй он в силу международного мастера.
В конце концов мы добились для него звания международного мастера…» И в самом деле, почему на шахматное звание должно влиять что то еще, если оно заслужено именно игрой?
( Так же , как звание академика и т.д. )
|
|
|
-
drowsy
-
-
OFFLINE
-
Генерал-аншеф
-
- Posts: 810
- Thank you received: 3
-
Karma: 0
-
|
Vladimirovich написал(а): И в самом деле, почему на шахматное звание должно влиять что то еще, если оно заслужено именно игрой? Ну должно быть одно, а имеем, как всегда, совсем другое. Как и в случае с Нобелевской премией мира.
PS А статьи да, интересные, вот только нет ли где в Инете полной версии биографической книги Богатырчука?
Отредактировано drowsy (2009-10-27 23:31:56)
|
|
|
-
stirlitz
-
-
OFFLINE
-
Мастер
-
- Posts: 231
-
Karma: 0
-
|
drowsy написал(а): PS А статьи да, интересные, вот только нет ли где в Инете полной версии биографической книги Богатырчука? Полной , насколько я знаю нет, но то что печаталось в журналах Шахматы в CCCР и Шахматный вестник есть
forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&topic=3142&start=420 (надо быть зарегистрированным на форуме)
|
|
|
-
stirlitz
-
-
OFFLINE
-
Мастер
-
- Posts: 231
-
Karma: 0
-
|
Я не понимаю - почему Голгофа. Где там в долгой и сытой жизни Богатырчука Голгофа?
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12016
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
stirlitz написал(а): Я не понимаю - почему Голгофа. Где там в долгой и сытой жизни Богатырчука Голгофа? Ну возьмём другой пример - Капица. Тоже жил долго и сыто, будете утверждать, что жизнь его была проста и безоблачна?
|
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12016
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
Наш интеллектуальный лидер попёр на Воронкова.
ОК на ИШФ написал(а): Воронкова шедевр появился сегодня на ЧессПро.
Цитирую: ...жизнь Федора Парфеньевича Богатырчука вобрала в себя не только почти весь семидесятилетний срок, что пришлось мотать России и его любимой Украине по собственной дурости (надо было сначала сообща вмазать большевикам, а потом уж решать, как жить дальше!), но и последние четверть века, отделявшие страну от октябрьской катастрофы 1917 года.
Вопрос: человек совсем ***/*** (на выбор) или прикидывается? Как вообще подобную мерзость, оскорбляющую чувства и память сотен миллионов людей, позволили опубликовать на шахматном сайте? Гротескная статейка у Воронкова получилась. Бред и ахинея 25-летней давности , пропитанная лютой безнадежной ненавистью к СССР и коммунистам. От воронковских радетелей за свободу блевать тянет. Может, в этом и была секретная задача автора - выдать на свет статью , проникнутую гротескной антисоветчиной и антикоммунизмом, которую без улыбки и читать невозможно, настолько идиотская?
|
|
|
-
stirlitz
-
-
OFFLINE
-
Мастер
-
- Posts: 231
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): Ну возьмём другой пример - Капица. Тоже жил долго и сыто, будете утверждать, что жизнь его была проста и безоблачна? Не буду, но и к нему слово Голгофа неприменимо.
|
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 13527
- Thank you received: 345
-
Karma: 15
-
|
Ну вообще то вполне применимо. Гибель семьи. Опала с риском в любой момент угодить на нары и под расстрел.
|
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 13527
- Thank you received: 345
-
Karma: 15
-
|
Вообще же это слово применимо почти ко всем жителям РИ и СССР в период 1914-1953. Не домой, не на суп, а к любимой в гости - 2 морковинки несу за зелёный хвостик. Мой отец, 20 лет после войны регулярно вскакивающий с диким криком по ночам и не просыпаясь бежавший в другую комнату(когда была одна - в коридор. Он же - и все(почти) фронтовики, молчавшие об этих 4-ёх годах - за жизнь он не сказал мне наверное и двух десятков фраз о войне. Брат(он на 11 лет меня старше) говорил: Я такого молчаливого человека как отец после войны в жизни больше не видал. У наc около двери висело радио. Он заходил и 1-м движением его выключал. Прочтите в Политтренде на чесспро мою ссылку на Гальедо (Да здравствует Советский Союз - Родина угнетённых всего мира)(тут, правда, исключительные обстоятельства и позже).
Отец моего приятеля, просидевший 20 лет - 15-летним сбежал с военного завода к маме - червонец, потом добавляли за побеги.
Ахматова - мужа(отца сына) расстреляли, 2-ого кажется тоже, сын отсидел на всю катушку, саму прорабатывали на ту же катушку ...
Господи, о чём Вы говорите. Жизнь человеческая вообще не сахар(а вот об этом наверное ничего лучшего чем Счастливка Дубровина я не знаю - но это другое), а уж в Союзе между войнами ...
Главный за всё это ответственный - имхо Николай 2, но и тт Ленин со Сталиным и прочие Троцкие-Бухарины внесли свой скромный лепт.
Отредактировано Grigoriy (2009-10-28 16:22:21)
|
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7490
- Thank you received: 41
-
Karma: 9
-
|
Grigoriy написал(а): Прочтите в Политтренде на чесспро мою ссылку на Гальедо (Да здравствует Советский Союз - Родина угнетённых всего мира)(тут, правда, исключительные обстоятельства и позже). Рубен Гальего
Отредактировано marignon (2009-10-28 19:42:35)
|
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7490
- Thank you received: 41
-
Karma: 9
-
|
OK написал(а): Гротескная статейка у Воронкова получилась. Бред и ахинея 25-летней давности , пропитанная лютой безнадежной ненавистью к СССР и коммунистам. Вот я не выношу Воронкова, но эта статья не так уж плоха. Главное, здесь он не клевещет на Ботвинника, а наоборот, поправляет завравшихся власовцев.
В отношении же власовских опусов он выступает публикатором, не нравится, не читай.
|
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 78978
- Thank you received: 1077
-
Karma: 81
-
|
Grigoriy написал(а): Главный за всё это ответственный - имхо Николай 2 Да какой он ответственный.... Слабое звено неконституционной монархии.
|
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 78978
- Thank you received: 1077
-
Karma: 81
-
|
chesspro.ru/_events/2010/voronkov1.html
«ШАХМАТЫ КРАСНОЙ ПРОПАГАНДЫ»
Продолжение
Ф.БОГАТЫРЧУК – Б.ВУДУ
Меня вызвали в Отдел пропаганды Коммунистической партии. Начальник отдела прочитал мне лекцию о том, какое значение партия и правительство придают шахматам в деле культурного развития молодежи, и сказал, что мое неучастие в турнирах производит очень плохое впечатление. «Ваша последняя победа над Ботвинником в турнире, который имел огромное значение для престижа Советского Союза (Московский международный турнир 1935 года. – С.В.), также может быть объяснена не самым благоприятным для вас образом», – добавил он со скрытой угрозой. Мои объяснения, что карьера врача-рентгенолога, преподавателя рентгенологии и ученого оставляет мне очень мало времени на шахматы, не произвели на него никакого впечатления. Он ответил, что Советский Союз в настоящий момент больше заинтересован в поднятии культурного уровня масс и что я должен содействовать этому прогрессу. Если вспомнить, что 1937 год был годом начала массовых преследований и чисток, понятно, что ни статья, ни беседа меня, мягко говоря, не обрадовали. Я понял, что мне нужно оставить шахматы; мои нечастые появления на шахматных турнирах только раздражали моих противников и добавляли аргументов, которые могли быть использованы моими врагами против меня.
В начале 1938 года я принял участие в моем последнем турнире, в Киеве, и после этого бросил игру. Корнеев ностальгирует однако....
|
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7490
- Thank you received: 41
-
Karma: 9
-
|
Еще одна неинтересная публикация. Не вижу смысла в околошахматных эпистоляриях семидесятидетней давности. Впрочем, прочел.
Но во всем этом не видно работы Воронкова. Самостоятельно он даже текстыв с английского не смог перевести.
Зато мы увидели, откуда у нашего шустрика ножки растут: о шахматах писал еще его папаша.
Так что, для Сирожи это семейный бизнес.
Интересно также, как этот тип зарабатывает на жизнь - одними публикациями в чесспре сыт не будешь.
|
|
|
-
Автор: youngs forever!!
-
|
В 2010 году профессор Дивинский напишет по моей просьбе воспоминания (для книги о Богатырчуке), где приведет подробности той давней истории:
«Я знал об огромной шахматной силе Богатырчука в 20–30-х годах, и мне казалось совершенно естественным представить его на получение звания международного мастера на конгрессе ФИДЕ 1954 года. В действительности в свои лучшие годы Богатырчук играл на гроссмейстерском уровне. Но я был бы счастлив получить для него любое звание.
Русские были ужасно злыми из-за канадской заявки в ФИДЕ . Флор пришел ко мне в гостиничный номер и старался убедить забрать назад нашу заявку. Русские доказывали, что Богатырчук был предателем, что он ушел с нацистами, когда они отступали из России, и что он не заслуживает этого звания. Я же доказывал, что на самом деле он заслуживает звания гроссмейстера! Я также доказывал, что даже сам Гитлер заслуживал бы звания международного мастера ФИДЕ, играй он в силу международного мастера.
В итоге мы добились для него звания международного мастера, но взамен пришлось согласиться на присвоение этого звания дюжине более слабых русских игроков».
Память слегка подвела Дивинского : в 1954 году международными мастерами от СССР стали только Корчной, Нежметдинов, Фурман и Холмов; массовый же прием советских мастеров, добрая половина которых и впрямь уступала в силе Богатырчуку, состоялся в 1950 году. То есть профессор соврал и присвоение званий советским шахматистам не была связана с Богатырчуком?
|
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 78978
- Thank you received: 1077
-
Karma: 81
-
|
youngs forever!! написал(а): То есть профессор соврал и присвоение званий советским шахматистам не была связана с Богатырчуком? Я, честно говоря, не знаю кого в 1950 приняли.
Но думаю, любой советский мастер того времени слабым быть никак не мог.
|
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 13527
- Thank you received: 345
-
Karma: 15
-
|
Как легко видеть, все советские 50-ого года, кроме Тайманова, Толуша и м б Аронина - близко к уровню Богатырчука не стояли.
|
|
|
-
Автор: youngs forever!!
-
|
Как легко видеть, все советские 50-ого года, кроме Тайманова, Толуша и м б Аронина - близко к уровню Богатырчука не стояли. Да ладно, Романовский в Союзе не ниже него котировался.
|
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 13527
- Thank you received: 345
-
Karma: 15
-
|
Кто как котировался не знаю, но Богатырчук блестяще выступал в чемпионатах СССР и регулярно бил Ботвинника. А что Романовский?
|
|
|
-
Автор: youngs forever!!
-
|
А что Романовский? Два раза был чемпионом Союза, два раза был вторым.
|
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 13527
- Thank you received: 345
-
Karma: 15
-
|
Вы правы, сравнимый уровень(посмотрел таблицы, кто играл). Но всё же регулярно бил Ботвинника - многого стоит, имхо
|
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 78978
- Thank you received: 1077
-
Karma: 81
-
|
Grigoriy написал(а): Как легко видеть, все советские 50-ого года, кроме Тайманова, Толуша и м б Аронина - близко к уровню Богатырчука не стояли. Думаю, Ваш список далеко не полон.
Например у Макогонова успехи были побольше даже к тому времени.
А среди явных Маэстро были и Микенас и уж по любому всяко Дуз, который бил Чигорина, Нимцовича, Маршалла, Яновского, Ласкера, Рубинштейна ...
|
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7490
- Thank you received: 41
-
Karma: 9
-
|
Публикация странная. Партии малопечатные.
|
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7490
- Thank you received: 41
-
Karma: 9
-
|
Grigoriy написал(а): Как легко видеть, все советские 50-ого года, кроме Тайманова, Толуша и м б Аронина - близко к уровню Богатырчука не стояли Григорий, Константинопольский тогда был в чемпионате СССР вторым.
|
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 78978
- Thank you received: 1077
-
Karma: 81
-
|
marignon написал(а): Публикация странная. Партии малопечатные. Ну это как раз интересно.
|
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7490
- Thank you received: 41
-
Karma: 9
-
|
Vladimirovich написал(а): Ну это как раз интересно. чем это?
Очень слабо играны все три.
|
|
|
|
|
|
