Ключевое слово
19 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком?

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 18:25 #1

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Этот вопрос меня давно волнует. Лезть то вверх всегда по головам...да при помощи локотков...

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 18:55 #2

  • Gildar
  • Gildar's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 54
  • Karma: 0
Ананд. Ничего не слышал плохого о нем.

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 19:13 #3

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Ну да ,ну да,Уважаемый Gildar , это мне тоже сразу пришло в голову....Имхо,если брать примеры,то лучче из Прошлого. Ведь Настоящее станет более менее понятным только потом... И туточки картинка не такую уж однозначная....
При всем Уважении к Титанам...

Ласкер,помнится,не хотел играть с Таррашем и Рубинштейном...
Алехин упорно не давал реванш Капабланке,который,имхо,превосходил его...
ММБ читал чужую почту и ходил в ЦК (имхо,так поступили бы 99 из 100) ну и т.д. Вот и рождается сомнение....

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 19:17 #4

  • Автор: Друинна
  • Автор: Друинна's Avatar
2Павел-
\\ММБ читал чужую почту\\
ТО-есть?

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 19:24 #5

  • Gildar
  • Gildar's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 54
  • Karma: 0
Ботвинник имел большие связи в ЦК партии.

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 19:27 #6

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Gildar написал(а):
Ботвинник имел большие связи в ЦК партии.
Имхо,он там знал одного двух Человек...но использовал на 100% Так вернемся к вопросику в теме....

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 19:29 #7

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Друинна написал(а):
ТО-есть?
Ну что Вы,Друинна...Тетради участников Турнира 1948Года были у них забраны,якобы там могла быть шпиенская информация. И показаны ММБ. Это даже у ММБ (Царствие Ему Небесное) написано..А уж что было на самом то...

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 19:31 #8

  • Gildar
  • Gildar's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 54
  • Karma: 0
Тетради были отобраны только у Эйве под надуманным предлогом.

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 19:33 #9

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Gildar написал(а):
Тетради были отобраны только у Эйве под надуманным предлогом.
Кончено,под надуманным. Кто бы сомневался...

Ну и поход в ЦК чтобы оттереть Левенфиша подробно описан...Да я совсем не осуждаю,мысли даже такой нет. Сам бы так же сделал бы. Вот только какой ответ мы дадим сами себе на вопрос в теме?

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 19:52 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78848
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Спасский мне очень нравится.
Монархист! Вот

Каждому - своё.

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 19:54 #11

  • Автор: Друинна
  • Автор: Друинна's Avatar
А Фишер чем плох?

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 20:00 #12

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Друинна написал(а):
А Фишер чем плох?
Фишер хорош! А при чем здесь это? Вопрос поставлено тупо и не так...

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 20:09 #13

  • Автор: Друинна
  • Автор: Друинна's Avatar
Павел, Вы сегодня несносны. Вас кто-то обидел?

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 31 Июль 2009 21:32 #14

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Имхо,лучше бы вопрос в теме поставить мягше: Можно ли стать Чемпионом Мира по Шахматам,действуя только этично и честно? (понятно,что это кажный понимает по своему). Не уверен в своих знаниях. Имхо,Таль,Спасский,наверное Фишер и Каспаров -ответ ДА. Или я не прав?

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 01 Авг 2009 04:11 #15

  • Автор: Grigoriy
  • Автор: Grigoriy's Avatar
Говорить об этичности и честности Каспарова просто смешно. Всё что он делает - полное нарушение самой элементарной этики.
Карпов конечно тоже не образец, но его путь к званию чемпиона мира вроде бы совершнно ясный и чистый - никаких нарушений этики.
Не вижу также какие претензии можно предьявить Стейницу, Капабланке и Эйве.

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 01 Авг 2009 04:54 #16

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 720
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Эйве был замешан в послевоенной травле Алехина. Про Капабланку ничего вспомнить не могу, а про Стейница - лишь его скандал с Лойдом, которого он обвинил в краже денег из Манхеттенского клуба, после чего Стейницу предложили оттуда уйти. Но последняя история слишком темная и давняя, чтобы по ней можно было бы делать какие-то выводы.

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 01 Авг 2009 07:22 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78848
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Из всех Чемпионов Мира мне более не нравится Ботвинник. Особая аллергия

Но, наверно, это отдельная тема.
Каждому - своё.

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 01 Авг 2009 09:34 #18

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Grigoriy написал(а):
Говорить об этичности и честности Каспарова просто смешно. Всё что он делает - полное нарушение самой элементарной этики.
Карпов конечно тоже не образец, но его путь к званию чемпиона мира вроде бы совершнно ясный и чистый - никаких нарушений этики.
Не вижу также какие претензии можно предьявить Стейницу, Капабланке и Эйве.
СпасиБо,Grigoriy
Имхо,как Каспаров СТАЛ Чемпионом-это вполне этично,травили его,он никого не травил. Хотя чисто по-Человечески,я в него влюблен только как в Шахматиста.

Поймите меня правильно,я совсем не ищу каких-то пятен на солнце...
Капабланка организовал матч с Ласкером в неудобном для Ласкера месте (тому выбирать увы не приходилось).

К Эйве лично у меня тока симпатия. Правда,он играл Матч 1935Года с слегка пьяным иногда Соперником и его это не смущало

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 01 Авг 2009 09:39 #19

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Lugan написал(а):
Эйве был замешан в послевоенной травле Алехина. Про Капабланку ничего вспомнить не могу, а про Стейница - лишь его скандал с Лойдом, которого он обвинил в краже денег из Манхеттенского клуба, после чего Стейницу предложили оттуда уйти.
Здравствуйте,Луган...О как...а я не слышал. Так и хочется вспомнить Юлиана Семенова

Думаешь, что перед тобою монолит, борец, скала: ан – нет; глянь в картотеку, полистай странички, и ясно тебе: обижен был на выборах в рабочий комитет; любимая ушла; мамкиным докторам платить нечем; хлебным вином грешен; зазря и – главное – при всех отругал мастер, оттого он сдуру и бухнулся в революцию…

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 01 Авг 2009 09:41 #20

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Из всех Чемпионов Мира мне более не нравится Ботвинник. Особая аллергия
Здравствуйте,Vladimirovich
Имхо,если бы Майка Тайсона и Уважаемого ММБ запереть в одной комнате так чтобы вышел только один. Я бы знал,что Майка мы больше увы не увидим....Таков наш примар

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 01 Авг 2009 09:44 #21

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78848
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Paul написал(а):
К Эйве лично у меня тока симпатия. Правда,он играл Матч 1935Года с слегка пьяным иногда Соперником и его это не смущало
Тут я должен несколько возразить, дружище Paul
Смущало - я читал воспоминания Эйве.
Причем он отмечает, что в первой половине матча Алехин не пил.
И что ему было делать - Пятую партию учинять?
Каждому - своё.

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 01 Авг 2009 09:58 #22

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Смущало - я читал воспоминания Эйве.
...плач девушки смущал Рудольфа Владимировича...но он не мог остановиться.... (из не написанного на заборе)

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 01 Авг 2009 10:00 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78848
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81

Каждому - своё.

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 01 Авг 2009 10:54 #24

  • Gildar
  • Gildar's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 54
  • Karma: 0
К Эйке у меня нет претенизий. Он один из тех, кто не ходил по головам ради своей цели. по поводу послевоенный травли Алехина. Это очень спорный вопрос, ведь некоторые шахматные историки до сих пор считают его нацистским преступником.

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 01 Авг 2009 12:00 #25

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Да,да,уважаемый Gildar,Эйве очень приятен,имхо. Может быть,они с Талем и Спасским как раз и стали Чемпионами ,не слишком жертвуя честью,этикой и всем таким... Ну да это мое еще не сложившееся имхо.

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 02 Авг 2009 12:15 #26

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Отвечая на вопрос, поставленный в заголовке - гипотетически да

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 02 Авг 2009 12:26 #27

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Romus33 написал(а):
Отвечая на вопрос, поставленный в заголовке - гипотетически да
Гипотетически,Мой Друг ,легко быть честным. И идеальным. А вот на Кюрасао бы Вы сговаривались или нет? А если бы сговаривались,то взяли бы В Л Корчного?

Имхо,из теории,которая кажется мне сомнительной, Шахматы-модель Жизни имхо,активно используется один пунктик. Дескать все на все можно разменять. И если при каждом размене получать небольшой плюсик-то есть где-то обманешь,где-то обхитришь,где-то предашь,то и есть шанс стать Чемпионом. А можно и вообще разменивать рейтинг на дружбу и так далее. Совсем не осуждаю. Совсем.
Просто смотрю.

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 16 Авг 2009 08:38 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78848
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
У Ботвинника был такой термин - обобщенный размен...
Каждому - своё.

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 18 Авг 2009 13:27 #29

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
У Ботвинника был такой термин - обобщенный размен...
+100 Начиная эту Тему я и думал именно об ММБ...
Дважды читал его воспоминания, и во второй раз,имхо,немного понял. Имхо,можно всю эту Тему перевести в БОТВИННИК

У меня есть 99% имхо,что НЕЛЬЗЯ стать Чемпионом Мира,будучи совсем порядочным...Хотя бы потому,что другие то -не будут. Имхо,это не только в Шахматах(Марадона рукой играл...)

Если пойти дальше,то довольно понятно,что и Претендентом нелегко стать,будучи порядочным человеком. Продолжить индукцию- и просто МГ...

Имхо,примерно так- Чемпион-вероятность того,что он высокоморальный Человек- 10% (с потолка). Претендент- 15%. Сильный МГ -25%....хотя и талант,конечно очень важен...грустно девушки...(с)

Может ли Чемпион Мира по Шахматам быть порядочным Человеком? 18 Авг 2009 17:19 #30

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1707
  • Thank you received: 3
  • Karma: -15
Lugan написал(а):
Эйве был замешан в послевоенной травле Алехина. Про Капабланку ничего вспомнить не могу, а про Стейница - лишь его скандал с Лойдом, которого он обвинил в краже денег из Манхеттенского клуба, после чего Стейницу предложили оттуда уйти. Но последняя история слишком темная и давняя, чтобы по ней можно было бы делать какие-то выводы.
Капабланке можно припомнить его матч с Ласкером, предматчевые условия Алехину и еще много чего. Но мне все же неясны критерии порядочности. Бред. Ананд здесь вообще не к селу, ни к городу. Разговор, безусловно, о тех, 13-ти. ИМХО, простых людей среди них просто быть не могло.
  • Page:
  • 1
  • 2
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум