Вопрос с армией очень прост. Призывная армия себя исчерпала. Только профессиональная.
На самом деле, какой смысл призывной армии? Подготовить на случай большой войны резерв, который можно почти прямо бросить в бой. В современных условиях это нахрен не нужно. По крайней мере для Америки, России, Англии. Это может быть нужно скажем Китаю - затопить соседей, Швейцарии - для поддержания идеологии, Израилю - в условиях постоянной военной угрозы, Северной Корее - чтобы держать мужиков в ежовых - но России то зачем? Единственно - на случай серьёзного конфликта с Китаем - но тут всё равно - или сдавать территории, или кидать атомную бомбу. Людей у них всё равно больше.
Я не очень понял. По Вашему, все желающие могут откосить, но кто тогда идёт на срочную службу? Те, кто мечтают быть в рядах Красной Армии?
Именно так.
Есть много способов избежать срочной службы - законных и не очень. Главное этого захотеть.
А служить идут те, кому эта служба необходима для дальнейшей карьеры (например идти работать в милицию, в таможенные органы, и тп.)
Также служат те, кто не видит чётких для себя перспектив, не знают чего хотят в этой жизни - отслужу а там посмотрим.
Идут служить те, кому вбили в голову что тот, кто не служил - не мужчина. Те, кому вообще всё равно, пофигисты по жизни. Ну и всё в таком духе. Если человек реально не хочет служить, то он и не будет
evgeny написал(а):
Гельфанд тоже к 18 годам приближался к элите, но его забрали в армию. Халифмана тоже почему то забрали в армию.
А вот Крамника нет.
Маленький вопрос: а сами-то Гельфанд с Халифманом желали служить, или их забрали против их воли? Думаю, это важный момент.
Quantrinas написал(а):
Тот же вопрос может задать любой амбициозный молодой человек призывного возраста, например, начинающий предприниматель и т.д.
Может задать, Вы правы. И задаёт. И не идёт служить. Если, опять-таки по какой-то причине не сочтёт, что служба ему необходима.
evgeny написал(а):
Никто с этим и не спорит. Мы говорим о совсем другом.
О чём?
evgeny написал(а):
Не знаю про Малыша, но Карякин может от армии в Россию убежал? Так скоро и Малыш убежит в Россию к Дохояну.
Да прям-таки и убежал
Чтобы злые дяди из военкомата не беспокоили Сергея, ему совсем не обязательно ложиться в психушку, или идти на мелкую кражу. Тем более, гражданство менять
Есть способы попроще, тем более, в его положении. С Магнусом та же ситуация: какая армия? Разговор ни о чём.
А Магнус уже убежал ... от Дохояна
Вопрос с армией очень прост. Призывная армия себя исчерпала. Только профессиональная.
+10000000000000000000.
Полностью согласен с Вами уважаемый Григорий!
Grigoriy написал(а):
Единственно - на случай серьёзного конфликта с Китаем - но тут всё равно - или сдавать территории, или кидать атомную бомбу. Людей у них всё равно больше.
Военного конфликта с Китаем у нас не будет. Они поработят (уже порабощают) Дальний Восток экономическими методами.
Vladimirovich , зря Вы Ботвинника упомянули в заголовке. Да, он считал ГК своим лучшим учеником, но его человеческие качества резко критиковал.
Поганец, Мерзавчик - это якобы marignon' написал? Не верю своим глазам
Что касается Владимирова, то он долго молчал, недавно в казахстанской прессе была большая статья, смысл примерно такой, как сказал Александр.
Alexander написал(а):
Да, Каспаров — жуткий эгоист; да, Владимирова выгнали с позором только для того, чтобы Гарик успокоился (он такой гениальный, что сам по себе так сливать не может); да, любит деньги и не нашел ничего лучшего чем стать политическим маргиналом; но при всем при этом он далеко не самый страшный в своем роде. Кстати, самые разобщенные и эгоцентричные спорстмены — это именно шахматисты, так что в своем роде Каспаров играет по правилам.
Есть много способов избежать срочной службы - законных и не очень. Главное этого захотеть.
Без конкретной информации Ваши заявления не имеют никакой доказательной силы. Расскажите, какие есть методы, сколько они стоят, кому по карману?
Для примера - я служил в армии с парнем, который был фотограф в Бобруйске. К своим 18 годам он умудрился не только обставить квартиру последней электроникой (тогда японский ТВ стоил дороже автомобиля), но и собрал 5 тысяч рублей на взятку какому то дяде, который гарантировал его оставить служить в Бобруйске военным фотографом. В итоге дядя тот умер от инфаркта за 2 месяца до призыва, о мой друг потерял все деньги и служил вместе со мной.
А теперь не говорите, что такой вариант был любому доступен.
Гай Марий написал(а):
А служить идут те, кому эта служба необходима для дальнейшей карьеры (например идти работать в милицию, в таможенные органы, и тп.)
Вы хотите сказать, что все дембеля становятся ментами, ОМОН-овцами и таможенниками?
Гай Марий написал(а):
Также служат те, кто не видит чётких для себя перспектив, не знают чего хотят в этой жизни - отслужу а там посмотрим.
Идут служить те, кому вбили в голову что тот, кто не служил - не мужчина. Те, кому вообще всё равно, пофигисты по жизни. Ну и всё в таком духе. Если человек реально не хочет служить, то он и не будет
Понятно, Сычёв мечтал служить.
Гай Марий написал(а):
Маленький вопрос: а сами-то Гельфанд с Халифманом желали служить, или их забрали против их воли? Думаю, это важный момент.
Халифмана и Бориса можно спросить, хотя ответ очевиден - ни один нормальный вменяемый развитый молодой человек, стремящийся зарабатывать на жизнь умственным трудом, не мог стремиться в ряды Советской Армии с её произволом, беззаконием и дедовщиной.
Гай Марий написал(а):
С Магнусом та же ситуация: какая армия? Разговор ни о чём.
Есть такая армия, норвежская, обязательная для всех.
Vladimirovich , зря Вы Ботвинника упомянули в заголовке. Да, он считал ГК своим лучшим учеником, но его человеческие качества резко критиковал.
Поганец, Мерзавчик - это якобы marignon' написал? Не верю своим глазам
Да, я тут решил стилистику временно разнообразить
Каюсь. Не серчайте, ув.Чигоринец
Насчет Ботвинника Вы наверно правы. Сейчас переименую
( Хотя Каспаров и сам признается в МВП, что почерпнул у ММ в плане оценки собственной правоты , почерпнул
Без конкретной информации Ваши заявления не имеют никакой доказательной силы. Расскажите, какие есть методы, сколько они стоят, кому по карману?
Мой дорогой evgeny! То ли Вы слишком наивны, то ли просто слишком далеки от российских реалий. В любом случае, имеется множество законных оснований для того, чтобы не служить. Как медицинских, так и социальных. Официальный перечень приводить лень, но найти даже в интернете его не сложно. По поводу тех, что лежат за гранью закона, то что, кому и сколько это вопросы не ко мне. Я в таких услугах не нуждаюсь.
Но в принципе схемы те же, что и везде.
Ваш друг действительно не хотел служить ? Почему же тогда, он (например), психически больным не прикинулся, раз вариант со взяткой прогорел? В своём ЖЖ глубокоуважаемый SolusIpse подробно описывает, как он косил от армии таким способом в конце 80-х. И он ведь был не один такой. Можно было и другое заболевание срочно приобрести. Гипертонию, скажем (хотя тут нужен некоторый подготовительный период). Но это, так сказать детали.
evgeny написал(а):
А теперь не говорите, что такой вариант был любому доступен.
Да что вы всё на взятках зациклилсь
Это вообще крайняя мера, и, кстати не самая надёжная. Каждый случай надо отдельно рассматривать.
evgeny написал(а):
Вы хотите сказать, что все дембеля становятся ментами, ОМОН-овцами и таможенниками?
А зачем Вы выдёргиваете малюсенький фрагментик из этого:
Гай Марий написал(а):
А служить идут те, кому эта служба необходима для дальнейшей карьеры (например идти работать в милицию, в таможенные органы, и тп.)
Также служат те, кто не видит чётких для себя перспектив, не знают чего хотят в этой жизни - отслужу а там посмотрим.
Идут служить те, кому вбили в голову что тот, кто не служил - не мужчина. Те, кому вообще всё равно, пофигисты по жизни. Ну и всё в таком духе
И, кстати, список профессий, для которых необходимо отслужить, в армии далеко не ограничен приведёнными примерами.
,
evgeny написал(а):
Понятно, Сычёв мечтал служить.
Может и мечтал, откуда нам знать. А то, что в срочной российской армии полный беспредел, мне рассказывать не надо.
evgeny написал(а):
Халифмана и Бориса можно спросить, хотя ответ очевиден - ни один нормальный вменяемый развитый молодой человек, стремящийся зарабатывать на жизнь умственным трудом, не мог стремиться в ряды Советской Армии с её произволом, беззаконием и дедовщиной.
Ну, это Вы так считаете. А они может, горели желанием долг Родине отдать.
evgeny написал(а):
Есть такая армия, норвежская, обязательная для всех.
И что? Какое отношение она имеет к Карлсену? Карлсен - отдельно. Норвежская армия - отдельно. Они мирно сосуществуют, не встречаясь, друг с другом.
Мой дорогой evgeny! То ли Вы слишком наивны, то ли просто слишком далеки от российских реалий. В любом случае, имеется множество законных оснований для того, чтобы не служить. Как медицинских, так и социальных. Официальный перечень приводить лень, но найти даже в интернете его не сложно. По поводу тех, что лежат за гранью закона, то что, кому и сколько это вопросы не ко мне. Я в таких услугах не нуждаюсь.
Но в принципе схемы те же, что и везде.
Ваш друг действительно не хотел служить ? Почему же тогда, он (например), психически больным не прикинулся, раз вариант со взяткой прогорел? В своём ЖЖ глубокоуважаемый SolusIpse подробно описывает, как он косил от армии таким способом в конце 80-х. И он ведь был не один такой. Можно было и другое заболевание срочно приобрести. Гипертонию, скажем (хотя тут нужен некоторый подготовительный период). Но это, так сказать детали.
Вы так и не привели никаких методов, и сколько это стоит.
Касательно того, как косили под психа в СССР. Как раз в конце 80-х мой друг лежал в военной больнице и видел таких призывников и им кололи какую то гадость, серу какую то. В итоге они становились послушными инвалидами и шли в армию.
Вы так и не привели никаких методов, и сколько это стоит.
Откройте список отсрочек в ФЗ и читайте сколько душе угодно
Ну типа, из социальных мать-инвалид-одиночка и т.д. и т.п. Какие ещё методы Вас интересуют? Конкретнее, пожалуйста. Можно решать вопрос прямо через Военкомат, можно обратиться вначале в Комитет солдатских матерей (шумихи военкомы не любят). Реализовать свои законные права не сложно.
evgeny написал(а):
Касательно того, как косили под психа в СССР. Как раз в конце 80-х мой друг лежал в военной больнице и видел таких призывников и им кололи какую то гадость, серу какую то. В итоге они становились послушными инвалидами и шли в армию.
Не думайте, что военные врачи такие идиоты.
Инвалиды в армии никому не нужны. Какой с них прок? А то, что в психушке не водичку колят и так ясно. Ну а Вы что хотели, и на мель сесть, и рыбку съесть ?
Ну типа, из социальных мать-инвалид-одиночка и т.д. и т.п. Какие ещё методы Вас интересуют? Конкретнее, пожалуйста. Можно решать вопрос прямо через Военкомат, можно обратиться вначале в Комитет солдтских матерей (шумихи военкомы не любят). Реализовать свои законные права не сложно.
Интересно, а что делать тому, у кого родители не инвалиды? А что, у родителей-одиночек дети не служат?
Неужели Комитет солдтских матерей занимается призывниками? Какая связь?
А как действовать через военкомат? Придти к майору и попросить не брать в армию?
У меня такой личный вопрос - какой у Вас опыт общения с армейскими структурами. Вы служили в армии, бывали на сборах? Вы написали:
Гай Марий написал(а):
Инвалиды в армии никому не нужны. Какой с них прок?
Похоже, Вы не очень понимаете, как работают военкоматы. Им плевать, нужны или нет инвалиды в армии. Им надо выполнить план по призывy. С инвалидами будут уже другие разбираться. Я лично служил в армии вместе с инвалидами.
Неужели Вы думаете, что армия построена по принципу целесообразности?
Гай Марий написал(а):
А то, что в психушке не водичку колят и так ясно.
То есть Вы предлагаете методы, наносящие необратимый вред здоровью.
Интересно, а что делать тому, у кого родители не инвалиды? А что, у родителей-одиночек дети не служат?
Неужели Комитет солдтских матерей занимается призывниками? Какая связь?
А как действовать через военкомат? Придти к майору и попросить не брать в армию?
Вроде элементарные вещи растолковывать приходится... Ну да ладно
Я писал лишь о решении некоторых конкретных ситуаций. Ибо каждый случай индивидуален.
Вообще самое примитивное - поступление в ВУЗ. Но это избавит Вас лишь на 5 лет от этого геморроя, но увы не до 27 лет
Так что ВУЗЫ пока оставим в покое ( за исключением тех. кто потом намылился ещё и в аспиру)
Об армии призывникам надо задумываться задолго до призыва. Призывник должен чётко решить, как именно он будет косить, чтобы не метаться судорожно туда-сюда вдруг получив повестку. Если нет и не предвидится никаких социальных отсрочек, надо идти по медицинским. Отсутствие заболеваний, по которым можно откосить неприятно, но не смертельно
Хотя ничто не мешает Вам довести плоскостопие 1-й степени, до 3-й. ВСД до гипертонии, и т.д.
Можно попробовать и имитировать заболевание. но могут раскусить, так что надо быть осторожным
Если призывник не из бедных можно дать на лапу ( и не надо только меня спрашивать кому именно и сколько
) Если родители - крупные шишки, или просто есть ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ СВЯЗИ, то вопрос об армии вообще снимается автоматически.
Закос под психа, как он ни банален, а по-прежнему пользуется некоторой популярностью у молодых людей призывного возраста. Так как в отличие, например от порока сердца отличить реальное заболевание от откоса не так просто, тем более если пролежать в больнице не в 18, а например в 16 лет. (К пациентам-призывникам действительно отношение врачей может быть предвзятым). В любом случае, Вы должны знать досконально симптомы того заболевания, которое имитируете. Жаль, что на форуме нет SolusIpse. Он бы Вам подробно всё объяснил в этом вопросе
Членовредительство, типо отрезания пальцев я не одобряю. На мой взгяд это излишная мера. Но бывают и такие случаи.
Её интересный вариант - получить лёгкую судимость, но это тоже на любителя.
Нюансов конечно много, о всём и не расскажешь. Главное не сидеть на попе ровно, а искать любую возможность.
evgeny написал(а):
У меня такой личный вопрос - какой у Вас опыт общения с армейскими структурами. Вы служили в армии, бывали на сборах?
Разумеется нет
Как вы могли обо мне такое подумать?
evgeny написал(а):
Похоже, Вы не очень понимаете, как работают военкоматы. Им плевать, нужны или нет инвалиды в армии. Им надо выполнить план по призывy. С инвалидами будут уже другие разбираться. Я лично служил в армии вместе с инвалидами.
Нет, боюсь это Вы не понимаете как действуют на психику человека препараты, а-ля феназепамчег
Вы наверное, служили с инвалидами по физиологическим заболеваниям?
Представьте, кого будут брать после подтверждения диагноза в психушке? Месяцок прокапается, циклодол какой-нибудь пропьёт - и ему не то что автомат, лопату не доверят
Тем более, что первое время он и вправду неадекватен под действием лекарств, от которых трясёт, глюки и пр.
Как работают военоматы плавали, знаем... Конечно, им абсолютно всё равно кого брать. План есть план. Просто тех, кто и не пытается косить в основном, сжирают. Хотя могут и с язвой желудка попробовать загрести - я знаю о таких случаях достаточно. Видел, как майор измывался над одним таким бедалагой. Вот тут-то как раз и надо шумиху поднимать
Но согласитесь, здесь ведь совершенно другой случай. С диагнозом типа какого-нибуть реактивного психоза брать не станут, себе же боком потом выйдет...
evgeny написал(а):
То есть Вы предлагаете методы, наносящие необратимый вред здоровью.
Всё относительно. Вспомните о Сычёве. Ему и сейчас хуже чем всем тем, кто уже давно прошёл курс интоксикации, и забыл о больничке. А я же конечно за наиболее комфортные методы, но это уже кому как повезёт.
Paul, я что то не понял, это Каспаров отправил Халифмана в армию?
Справедливости ради надо добавить, что Халифман служил в спортроте.
Борис Гельфанд тоже служил.
Здравствуйте про Уважаемого Бориса Гельфанда не знал... А все , что я хотел написать,это то,что чиновники РФШ не захотели освободить Уважаемых Халифмана и Гельфанда от Армии,хотя было козе понятно,что они могут стать и Чемпионами Мира (и Халифман таки стал). А Каспарову,имхо,освободить их от Армии было раз плюнуть. Помешали Талантам сделать карьеру
Пауль, по-моему, как-то странно считать Каспарова ответственным за освобождение от армии шахматных талантов. Он же не родственник Халифману и Гельфанду, и не председатель шахфедерации - у Каспарова, наверное, и своих забот хватало.
Вот если б Каспаров как-то специально поспособствовал тому, чтоб ребята не уклонились от службы - то это был бы грех с его стороны
А, по-моему, по поводу Карпова и сына Корчного подобная мысль погрустнее будет...
Как Вы считаете, ув. Paul?
+100 я вот пытался завести Тему (но нет во мне Вашего Драйва,Эдвардс...) Может ли Чемпион Мира быть высокоморальным Человеком?...а для себя я уже решил..
Миг: Как бы смотришь с другой стороны. Это наводит меня на следующий вопрос. Вы проводите тренировочные сессии от случая к случаю. А вы не рассматривали возможность быть его секундантом на турнире или в матче?
ГК: Мне неинтересно присутствовать на турнирах его секундантом, но мы разговариваем по телефону. Это часть нашего сотрудничества – что он всегда может получить совет. Кроме того, я продолжаю обновлять мою базу и немного работать над шахматами и всегда даю ему идеи которые я нахожу.
Миг: Что касается работы тренером – вы готовы к роли Ботвинника?
ГК: Это не совсем новая роль для меня – я помогал Ботвиннику с 1985 года. Я всегда работал с детьми, например сейчас работаю по линии Kasparov Chess Foundation. Передача опыта всегда была частью моей профессиональной карьеры – даже когда я еще играл. Так как наше сотрудничество с Магнусом сильно отличается от моих обычных уроков, оно помогает мне держать мой мозг в форме.
Миг: У вас же впереди матч с Карповым.
ГК: Да, еще до объявления этого матча я подозревал что такой матч может состояться и хотел набрать форму. И мое тренерство в этом помогает. Конечно, это не значит, что я планирую использовать дебютную идею которую мы нашли в Хорватии во время летней сессии. Но идеи второго эшелона будут мне очень полезны.
Кроме того, эта работа очень отличается от игры по интернету – приходиться просматривать партии, обновлять базу, и т.п. Я надеюсь это поможет в игре против моего старого противника.
Миг: Работа с 18–летним и игра с 58–летним.
ГК: Конечно, Карпов сейчас – это тень того Карпова, но опасная тень. Я думаю что его ужасные результаты в последнее время не должны вводить в заблуждение. Он может сконцентрироваться и быть очень опасным – он уникальный талант – и все зависит от того, смогу ли я компенсировать недостаток практики. Даже работа с Магнусом все равно не то же самое что играть за доской. Поэтому я стараюсь играть и надеюсь показать качественные шахматы в Валенсии и, вероятно, в Париже.
Таки Каспаров начинает возвращаться в шахматы. То ли как тренер, то ли, чем чёрт не шутит, решит, что играет пока не хуже Магнуса и тряхнёт стариной.