Магнус просто недоумевает, что от него надо этой черножопой гниде

Владимирович вроде бы ценил Дворецкого.
Я - нет.
Но в борьбе за шахматы сойдёт всё.
www.chess-news.ru/node/21179
Из контекста видно, что хвалёный Дворецкий согласен с мнением Агдейстена.
Странное дело - все гроссы начиная с Каспарова твердят нам об одном и том же - об уникальной интуиции, позиционном чутье, но Владимирович упорствует, обвиняя Карлсена в счётных способностях
А крыть то нечем

У каждого свои слабости

у Карлсена может и чутьё, но дело в том, что шахматы - как и любая интересная игра - преимущественно хаотичны и значит требуют счёта, АТО продуешь , чем и воспользовались компы гроссам на засыпку

а я и не говорил что интуивщики сильнее счётчиков
Счётчики могут многое компенсировать колоссальным трудом, аналитической работой и т.д. Плюс за счёт знаний подтянуть и общее понимание шахмат (о чём нам писал Ботвинник)
Именно так Алёхин натянул Капабланку а Каспаров-Карпова.

Так что какому-нибудь счётному Непомнящему не составит большого труда при должном усердии выиграть матч у Карлсена.

BB wrote: Пурги набросать - дело нехитрое

Поскольку дискуссия ушла в заведомую область схоластики и пурги, поробуем все-таки подойти к вопросу научно
Практически не имеет смысла разложение гроссов на "понимает" и "считает"
Реальные современные топ-гроссы умеют все. В некоторой мере это влияние компьютера

Разницу между очень быстрым счетом и интуицией распознать довольно сложно. Вот ув.РР до сих пор читает счет железяки "пониманием".
Да этого и не делает никто.
Потому что нужно это обычно самому игроку, его непосредственным противникам, и тренерам, которые должны скорректировать игру подопечного в соответствии с особенностми мышления.

Одноглазому шахматисту это должно быть все равно, ибо топ-гросс его выдерет, с интуицией или без.
Такж это непросто распознать и Каспарову и Карпову, ибо они давно не видят себя противниками Карлсена и времени на тухлый анализ терять не собираются.
И Дворецкому тоже.
Из всех вышеуслышанных имеет значение только Агдестейна, но совсем не факт, что он не выставляет газовую завесу.
Также как когда-то ММ "уговорил" Кереса, что он не тактик, а стратег, а наивный Керес ему поверил и изменил собственный стиль так, чтобы слить 1948.

На самом деле это трудно понять любому со стороны. И основными критериями являются
1. Анализ партий.
2. Спортивное долголетие
3. Игра в блиц.

Но даже они не дают точного ответа.

Главным здесь является п.1
Я уже приводил пример Fischer,R - Unzicker,W
где очевидно, что Фишер делал ходы в простом эндшпиле отнюдь не по "пониманию"
А на основе глубочайшего счета.

Плохо ли это? НЕТ - это супербонус, джекпот по игре, если такой возможностью обладать
Напротив, "понимание" зачастую это игра шаблонов. Паттернов, как сказал бы ув.Хайдук.

С другой стороны известны великие примеры у Карпова и Андерссона, где делаются тончайшие ходы, которые не оправдать никаким счетом человеческим.
Только мыслью.

Вот с этой точки зрения и надо смотреть на партии гроссов (хотя с Карлсеном мне играть шансов мало, но, мало ли, благодаря новой звезде нижегородского шахматного истеблишмента Мариньону, нижегородские шахматисты получили такую возможность )

Вот и посмотрим....

Карлсен, как шахматист для меня уникален тем, что он меняет схему мышления со временем
Обычно это мы мало кому дано.
Начинал он как чистый счетчик, о чем много цитат ранее...

Но любая работа над шахматами развивает и то и другое.
Carlsen,M (2853) - Grischuk,A (2771) [B92]
3rd Sinquefield Cup 2015 Saint Louis USA (7.2), 30.08.2015


Посмотрим внимательно на партию
Заранее скажу, что расчеты Карлсена мне недоступны. И он никогда о них не скажет, ибо это суперсекретная информация, которой супергроссы никогда не делятся.
Но из примеров ниже будет ясно видно, что он что-то считал, но недосчитал. А банального понимания не хватило.

После 32 хода
3r2k1/4np1p/2Bp2p1/3P4/2Nb2P1/8/r4P1P/1R3RK1 w - - 0 33

33.Rbd1?
Никакой логики в этом ходе нет. По пониманию, надо двигать башню на 7ю и предъявлять козыри.
Магнус что-то посчитал и остался без пешки

8/2r2p2/3pk1pp/2b5/4N1PP/5K2/2R2P2/8 w - - 0 44
44.h5 - это понимание уровня кмс. Надо разменивать пешки в эндшпиле без материала.
Сильнейшая же сторона должна разменивать фигуры.
Паттерн.
Но это и создает слабости обоюдные. Это решение Магнуса мы не будем критиковать. Две стороны, две медали.
Вопрос только счета

После 52 хода белых
8/3r1p2/5b1p/3p1k1P/8/8/R4PK1/4N3 b - - 0 52

Видно, что Магнус доигрался своим пониманием
"Сидит Магнус на печи и ломает кирпичи, не своей банальностью, а экстрапонимальностью" (с)
Грищук должен был тупо идти за пешкой h5 королем.

Потому что Магнус ее ослабил. Но Грищук тоже счетчик без мозга и понимания.

8/2r2p2/7p/R5bP/2kp4/5P2/4K3/4N3 w - - 0 59

59.Nd3 ?!
Ход по пониманию кривой, помните выше. Ибо позволяет разменять башни.
Что замыслил коварный Магнус?

8/8/4pb1p/7P/2kp1P2/3N4/4K3/8 w - - 0 63
Апофегей
Карпов (и я, скромно замечу ), пошли бы блокировать проход по борту - Kd2!

Это ход должен быть сделан ибо делай, что должен. и будь, что будет. Была бы крепость.
Магнус опять насчитал себе пургу.

"Опустим завесу жалости над этой сценой" (с) Марк Твен

Ах вон оно чё... "Сложно" уже?
Ну любителям вроде Вас сложно, да.
А вот Карлсену несложно, и сам он говорит о том, что в его игре чаще приобладает интуиция а не счёт. Но что он может знать о своей игре этот глупец, когда у нас есть диванный эксперт Владимирович?
Каспарову, работавшему с Карлсеном - тоже несложно - но Каспаров же в сговоре с Карлсеном против Владимировича, всё просто.
Агдестену который нянчится с Магнусом чуть ли не с шахматных пелёнок тоже несложно, но кто он такой, ведь Владимирович "проанализировал" партию Магнуса...
А Карлсену и его тренерам - доступны.
Что сделал бы или не сделал Карпов в этой позиции - это никто не знает. Ибо Вы подгоняете свои рассуждение под уже сформированную теорию. И Вам неизвестно, чем руководствовался Магнус, делая тот или иной ход, ибо интуиция может подвести даже его или Толика...
Я тоже мог бы взять какую-нибудь партию Карпова и "доказать", что он считает варианты, или найти какие-нибудь ошибки, списав их на "непонимание".
Но я не буду уподобляться...

theidealist.ru/magnuschessking/

есть и другие подобные интервью, было и такое, где он прямо говорит что ему лень за доской считать варианты и он обычно полагается на своё чутьё...

Можете и дальше плести теории заговора, но факты вещь упрямая - все эксперты, начиная с Магнуса говорят одно, Вы на основе своего схоластического "анализа" - другое.
Это есть бирюковщина и чужакинщина, это ересь.
Покайтесь пред Магнусом, да простит он грехи Ваши...

Vladimirovich wrote: примерчиков можно?

Vladimirovich wrote: Если перевести короля на е4 и слона на а5 и ходить Са5-с3-а5 там возможно цуг вылезет, нет?

Хайдук wrote:
таких примерчиков у любого приличного шахматиста можно найти чуть менее чем дохрена.
Ибо играть из общих соображений может кто угодно. И иногда хорошо.
А те, кто может играть из общих соображений хорошо чаще чем другие, становятся карповыми и карлсенами...
Но это - редко, некоторые чемпионы мира так могут, например.
Так говорил Заратустра Полугаевский

Опять же, будь я Владимировичем, я бы привёл сейчас партию Тимман-Карпов, сыгранную вчера как пример того что Толик не понимает, когда ему надо активизировать ферзя. Карлсен бы увидел ход Фb3 секунд за 5, ибо только активная защита вкупе с потенциальной контратакой или привязкой к слабостям соперника может позволить удерживать такие позиции. Это общепозиционный постулат, не требующий никаких вариантов и никакого расчёта.
Но поскольку я не Владимирович, я не буду обвинять в этом Карпова и говорить что он не понимает таких азов шахмат.


Интуиция подвела Евгенича да и всё, она всех порой подводит, порой и похлеще чем Кd7?.

Ruslan73 wrote: Короля на е4 тоже надо постараться. Там Nf2 будут какие нибудь, с угрозой взять на h6 и контригрой по флангу.
Может цуг и найдется, но то что было, гораздо хуже.

Да, надо по ходам глядеть, может через Cd8 начинать если на Kf2 - Сс7 чтоб иметь при случае. Но там игра Ke5-f7xh6 возникает. Может еще на Kрd2 маневра Сh4-g3 опасался.

Хайдук wrote:
Таких ходов очень много и есть риск, что приведя один, пришедший на память, я пропущу другие и буду заклеймен карлсенофилом ВВ
Кстати, видите, как он закричал в бессильной злобе? Нету у него шахматных аргументов. Ошибаться могут многие, и даже Карпов.
Важно почему...

Karpov,A - Unzicker,W [C98]
Olympiad Nice (France), 1974

r1rq1bk1/1n1b1p1p/3p1np1/1p1Pp3/1Pp1P3/2P1BNNP/R2Q1PP1/1B2R1K1 w - - 0 24
24.Ba7!

Железяка его видит быстро, но медленно понимает, насколько ход силен

На Corei7 8-ядерном
Обратите внимание, как Вобла много меняет первую линию
И только после длинного, нечеловеческого счета, понимает, что это лучшее

Stockfish_8_x64:
1/1 00:00 215 108k +0,99 Be3-g5
2/2 00:00 344 172k +1,64 Ra2-b2 h7-h6
3/3 00:00 515 258k +1,04 Ra2-b2 h7-h5 Be3-g5
4/4 00:00 653 327k +1,78 Ra2-b2 h7-h5 Be3-g5 h5-h4
5/5 00:00 3k 960k +0,93 Re1-e2 Ra8xa2 Bb1xa2 Bf8-e7 Be3-g5
6/6 00:00 4k 1 354k +1,17 Re1-e2 Ra8xa2 Qd2xa2 h7-h6 Re2-b2 Nf6-h7
7/7 00:00 11k 2 298k +0,70 Qd2-b2 Ra8xa2 Qb2xa2 Rc8-a8 Qa2-d2 Ra8-a1 Be3-g5
8/8 00:00 14k 2 753k +0,72 Ra2xa8 Rc8xa8 Be3-g5 Bf8-e7 Re1-d1 h7-h5 Ng3-e2 Ra8-a1
9/11 00:00 30k 3 305k +0,86 Be3-a7 Bf8-g7 Bb1-c2 Qd8-e8 Re1-a1 Qe8-d8 Ng3-e2 h7-h5 Ba7-e3
10/11 00:00 36k 3 572k +0,92 Be3-a7 Bf8-g7 Bb1-c2 Qd8-e8 Re1-a1 Qe8-d8 Ng3-e2 Qd8-f8 Ba7-e3 Qf8-d8 Qd2-e1 Ra8xa2
11/14 00:00 52k 3 737k +0,94 Be3-a7 Bf8-g7 Bb1-c2 Qd8-f8 Qd2-e2 Bg7-h6 Ra2-a6 Bh6-f4 Re1-a1 Rc8-c7 Ba7-e3 Ra8xa6 Ra1xa6
12/14 00:00 56k 3 712k +0,87 Be3-a7 Bf8-g7 Bb1-c2 Qd8-f8 Qd2-e2 Bg7-h6 Ra2-a6 Bh6-f4 Re1-a1 Rc8-c7 Ba7-e3 Rc7-c8 Qe2-e1 Ra8xa6
13/19 00:00 93k 4 024k +0,83 Be3-a7 Bf8-g7 Bb1-c2 Qd8-f8 Qd2-e2 Bg7-h6 Re1-a1 Bh6-f4 Qe2-d1 h7-h5 Ra2-a6 Kg8-g7 Ng3-e2 Bf4-h6 Qd1-e1 Kg7-g8 Ba7-b6 Ra8xa6
14/21 00:00 124k 4 282k +0,89 Be3-a7 Bf8-g7 Bb1-c2 Qd8-f8 Qd2-e2 h7-h5 Re1-a1 Bg7-h6 Ra2-a6 Kg8-g7 Qe2-d1 Bh6-f4 Ng3-e2 Bf4-h6 Ra6-a2 Qf8-h8 Qd1-b1 Qh8-f8
15/21 00:00 389k 4 631k +1,04 Be3-a7 Bf8-g7 Bb1-c2 Qd8-f8 Re1-a1 Bg7-h6 Qd2-e1 Qf8-e8 Ra2-a6 Bh6-f4 Ng3-e2 Bf4-h6 Qe1-d1 Nf6-h5 Qd1-b1 Nh5-f4 Ne2xf4 Bh6xf4 Ba7-b6 Ra8xa6 Ra1xa6
16/25 00:00 460k 4 651k +1,05 Be3-a7 Bf8-g7 Bb1-c2 Qd8-f8 Qd2-e3 Rc8-c7 Re1-a1 Bg7-h6 Qe3-e2 Rc7-c8 Qe2-e1 Qf8-e8 Ra2-a6 Bh6-f4 Ng3-e2 Bf4-h6 Qe1-b1 Nf6-h5 Qb1-a2
17/25 00:00 602k 4 813k +1,00 Be3-a7 Bf8-g7 Bb1-c2 Qd8-f8 Re1-a1 Bg7-h6 Qd2-e1 Qf8-e8 Ra2-a6 Bh6-f4 Ng3-e2 Bf4-h6 Qe1-b1 Nf6-h5 Ra6-a2 Nh5-f4 Ne2xf4 Bh6xf4 Ba7-b6 Ra8xa2
18/25 00:00 646k 4 856k +1,00 Be3-a7 Bf8-g7 Bb1-c2 Qd8-f8 Re1-a1 Bg7-h6 Qd2-e1 Qf8-e8 Ra2-a6 Bh6-f4 Ng3-e2 Bf4-h6 Qe1-b1 Nf6-h5 Ra6-a2 Nh5-f4 Ne2xf4 Bh6xf4 Ba7-b6 Ra8xa2 Qb1xa2 f7-f5 Qa2-a6 f5xe4
19/31 00:00 3 104k 5 218k +0,87 Be3-a7 Bf8-e7 Bb1-c2 Nf6-e8 Re1-a1 Ne8-g7 Qd2-d1 Qd8-e8 Qd1-b1 f7-f6 Nf3-d2 Qe8-f8 Nd2-f1 f6-f5 e4xf5 Ng7xf5 Ng3-e4 Nb7-d8 Ba7-b6 Nd8-f7 Nf1-e3 Ra8xa2 Qb1xa2 Nf5xe3
20/31 00:00 3 664k 5 264k +0,90 Be3-a7 Bf8-e7 Bb1-c2 Nf6-e8 Re1-a1 Ne8-g7 Qd2-d1 Qd8-f8 Qd1-b1 Qf8-e8 Ra2-a6 f7-f6 Nf3-h2 Nb7-d8 Ra6-a5 Nd8-b7 Ra5-a2 Nb7-d8 Nh2-g4 Nd8-f7 Ng4-e3 Be7-d8
21/31 00:00 4 123k 5 327k +0,91 Be3-a7 Nf6-e8 Bb1-c2 Ne8-g7 Re1-a1 Qd8-e8 Qd2-d1 f7-f6 Qd1-b1 Bf8-e7 Nf3-h2 Nb7-d8 Ra2-a5 Nd8-b7 Ra5-a6 Nb7-d8 Nh2-g4 Nd8-f7 Ng4-e3 Be7-d8 f2-f3 h7-h5 h3-h4 Qe8-f8
22/31 00:01 6 729k 5 471k +0,87 Be3-a7 Nf6-e8 Bb1-c2 Bf8-e7 Re1-a1 Ne8-g7 Ng3-f1 f7-f5 e4xf5 Ng7xf5 Ra2-a6 Qd8-f8 Qd2-d1 Nf5-h4 Nf1-d2 Nh4xf3+ Qd1xf3 Qf8xf3 Nd2xf3 Nb7-d8 Ba7-e3 Ra8xa6 Ra1xa6 Nd8-f7 Nf3-d2
23/31 00:01 8 019k 5 496k +0,87 Be3-a7 Nf6-e8 Bb1-c2 Ne8-g7 Re1-a1 Bf8-e7 Nf3-h2 Be7-g5 Qd2-d1 Qd8-f8 Qd1-b1 Nb7-d8 Ra2-a5 f7-f6 Ba7-b6 Nd8-f7 Nh2-f3 Bg5-f4 Ng3-e2 Nf7-g5 Nf3xg5 Bf4xg5 Ra5-a7 Rc8-b8
24/35 00:01 9 576k 5 507k +0,91 Be3-a7 Bf8-e7 Bb1-c2 Nf6-e8 Re1-a1 Ne8-g7 Nf3-h2 Be7-g5 Qd2-d1 Qd8-f8 Qd1-b1 Nb7-d8 Ra2-a5 f7-f6 Ba7-b6 Nd8-f7 Nh2-f3 Bg5-f4 Ng3-e2 Nf7-g5 Nf3xg5 Bf4xg5 Ra5-a7 Ra8xa7 Ra1xa7 Qf8-e8
25/35 00:01 10 315k 5 498k +0,88 Be3-a7 Bf8-e7 Bb1-c2 Nf6-e8 Re1-a1 Ne8-g7 Nf3-h2 Be7-g5 Qd2-d1 Qd8-f8 Qd1-b1 Nb7-d8 Nh2-f3 Bg5-e7 Ra2-a5 Nd8-b7 Ra5-a6 Nb7-d8 Nf3-h2 f7-f6 Nh2-g4 Nd8-f7 Ng4-e3 Be7-d8 Qb1-d1 h7-h5 h3-h4 Ng7-e8
26/35 00:02 11 959k 5 491k +0,87 Be3-a7 Bf8-e7 Bb1-c2 Nf6-e8 Re1-a1 Ne8-g7 Nf3-h2 Be7-g5 Qd2-d1 Qd8-f8 Qd1-b1 Nb7-d8 Nh2-f3 Bg5-e7 Ra2-a5 Nd8-b7 Ra5-a6 Nb7-d8 Nf3-h2 f7-f6 Nh2-g4 Nd8-f7 Ng4-e3 Be7-d8 f2-f3 Qf8-e7 Qb1-e1
27/36- 00:04 24 394k 5 470k +0,87 Be3-a7 Qd8-c7
27/36- 00:05 29 525k 5 470k +0,76 Be3-a7 Qd8-c7
27/38- 00:06 35 105k 5 489k +0,60 Be3-a7 Qd8-c7
27/47 00:10 55 945k 5 479k +0,49 Qd2-b2 Ra8xa2 Bb1xa2 Rc8-a8 Re1-a1 Ra8-a6 Ba2-b1 Qd8-a8 Ra1xa6 Qa8xa6 Bb1-c2 Qa6-a8 Be3-g5 Bf8-g7 Qb2-c1 Qa8-a6 Bc2-d1 Qa6-a8 Nf3-e1 Qa8-f8 Bd1-f3 h7-h5 Ng3-e2 Nf6-h7 Bg5-e3 Nh7-f6 Ne1-c2 Qf8-d8
28/47- 00:10 60 206k 5 488k +0,42 Qd2-b2 Ra8xa2
28/47 00:13 71 878k 5 482k +0,38 Qd2-b2 Ra8xa2 Bb1xa2 Rc8-a8 Re1-a1 Ra8-a6 Ba2-b1 Qd8-a8 Ra1xa6 Qa8xa6 Bb1-c2 Qa6-a8 Nf3-d2 Bf8-g7 Bc2-b1 Nf6-e8 Nd2-f3 Ne8-c7 Be3-b6 Nc7-e8 Kg1-h2 Qa8-a6 Bb6-e3 Qa6-a8 Qb2-c2 Qa8-a6 Qc2-c1 Qa6-a8 Ng3-e2
29/47- 00:17 97 123k 5 491k +0,31 Qd2-b2 Ra8xa2
29/47+ 00:20 109 832k 5 478k +0,38 Qd2-b2
29/47+ 00:22 125 510k 5 473k +0,49 Ra2xa8
29/47+ 00:24 133 011k 5 476k +0,64 Ra2xa8
29/47- 00:33 185 779k 5 476k +0,52 Ra2xa8 Rc8xa8
29/47 00:37 206 699k 5 480k +0,50 Ra2xa8 Rc8xa8 Nf3-h2 Qd8-e7 Re1-f1 Ra8-a3 Qd2-b2 Ra3-a6 Bb1-c2 Qe7-d8 Qb2-c1 Ra6-a2 f2-f4 Bf8-h6 Bc2-b1 Ra2-a1 Qc1-b2 Qd8-a8 Qb2-f2 Qa8-e8 f4-f5 Bh6xe3 Qf2xe3 Qe8-e7 Qe3-g5 Qe7-d8 Nh2-f3 Bd7-c8 Qg5-e3 Qd8-e7 f5xg6 f7xg6 Nf3-g5 Nb7-d8
30/47 00:39 214 780k 5 480k +0,50 Ra2xa8 Rc8xa8 Nf3-h2 Qd8-e7 Re1-f1 Ra8-a3 Qd2-b2 Ra3-a6 Bb1-c2 Qe7-e8 f2-f4 Bf8-h6 Qb2-c1 Ra6-a2 Bc2-b1 Ra2-a1 Qc1-b2 Ra1-a6 Qb2-d2 Qe8-e7 Nh2-f3 Nf6-e8 f4-f5 Bh6xe3+ Qd2xe3 Ra6-a1 Nf3-h2 Ne8-f6 Qe3-g5 Qe7-d8 Qg5-d2 Qd8-e7 Qd2-e3 Bd7-c8 Qe3-d2 Nb7-d8
31/47 00:45 250 475k 5 479k +0,43 Ra2xa8 Rc8xa8 Nf3-h2 Qd8-e7 Re1-f1 Ra8-a3 Qd2-b2 Ra3-a6 Qb2-c1 Ra6-a1 Kg1-h1 Qe7-d8 f2-f4 Bf8-g7 Nh2-f3 Qd8-a8 Qc1-d2 Nf6-e8 f4-f5 Qa8-a3 Kh1-h2 Qa3-b3 Bb1-c2 Qb3-b2 Rf1xa1 Qb2xa1 Nf3-h4 Ne8-f6 Bc2-d1 Nf6-e8 Nh4-f3 Ne8-f6 Be3-g5
32/47 01:04 353 619k 5 505k +0,43 Ra2xa8 Rc8xa8 Nf3-h2 Qd8-e7 Re1-f1 Ra8-a1 f2-f4 Bf8-h6 f4-f5 Bh6xe3+ Qd2xe3 Bd7-c8 Qe3-h6 Qe7-f8 Qh6-d2 Qf8-e7 Nh2-f3 Qe7-f8 Qd2-b2 Ra1-a6 Nf3-h2 Bc8-d7 Qb2-d2 Qf8-d8 Nh2-f3 Ra6-a3 Nf3-g5 Qd8-e7 Kg1-h2 Ra3-a1 Qd2-b2 Ra1-a6 Qb2-f2 Kg8-g7 Qf2-d2 Ra6-a1
33/52- 01:45 577 971k 5 455k +0,35 Ra2xa8 Rc8xa8
33/52+ 02:05 672 833k 5 365k +0,43 Be3-a7
33/52- 02:06 679 600k 5 359k +0,35 Be3-a7 Qd8-c7
33/53 02:23 764 058k 5 319k +0,44 Be3-a7 Qd8-c7 Qd2-g5 Nf6-e8 Qg5-e3 Nb7-c5 b4xc5 d6xc5 Ba7-b6 Qc7xb6 Nf3xe5 Ra8xa2 Ne5xd7 Qb6-d6 Nd7xf8 Ra2-a3 e4-e5 Qd6xf8 Ng3-e4 f7-f5 Ne4-g5 Ne8-g7 d5-d6 h7-h6 d6-d7 h6xg5 e5-e6 Rc8-e8 d7xe8Q Ng7xe8 Qe3-d2 Ra3-a7 Qd2xg5 Qf8-f6 Qg5-e3 Ra7-a3 Qe3xc5 Qf6xc3
34/53+ 02:35 823 774k 5 305k +0,51 Be3-a7
34/53+ 02:38 839 571k 5 301k +0,58 Be3-a7
34/53+ 02:41 853 882k 5 297k +0,69 Be3-a7

..........

Ruslan73 wrote: тут надо считаться еще с шахом на e5 и белый хорошо встанет на d3

Vladimirovich wrote: Может, но он там не устоит, мне кажется - у слона много темпов, на с7 если встанет, туда-сюда с7-d6 походят и все, королю белому надо назад. Если только конь на g6 уйдет и на e7 шахом будет грозить, смотреть надо по ходам в общем.

Ruslan73 wrote: Мы отпрыгнем на g4 и отсель будем грозить шведу на h6
Но видимо надо уже точный анализ включать, по ходам.

Думаю, главной причиной тут является то, что Магнус не понимает крепости.

Из Матча с Карякиным....
chess-news.ru/node/22341
И естественно, Магнус решил не строить крепость, а стремиться к контригре любой ценой.

Построение крепости - это вопрос понимания. Разрушение крепости есть дело, требующее огромного счета.
И Магнус поэтому и не верит в крепости, ибо очень хорошо считает и обманывает строителей.
А вот против Карякина, также очень хорошего счетчика, не вышло.

Разрушение крепости - это вопрос мастерства и возни мордой по асфальту.
Построение же крепости не играет никакой роли - если долго возить, то соперник может просрать любую крепость. А может и не просрать. Но надо возить , а не верить в эту чушь, ибо тогда вообще играть садиться не стоит.
Это надо понимать, счёт тут не поможет.

Строго говоря, позиция после 1.е4 е5 - тоже крепость.
Но более взламываемая чем многие эншпильные.
И что, теперь на ничью соглашаться...
Работать надо (с)
Так говорил Заратустра Геллер

Vladimirovich wrote: Любой недостаток - imho потенциальная возможность усовершенствования
Если Карлесончег без понимания крепостей набил 2800+, то что же будет когда старшие товарищи таки его убедят, что крепости искать и строить можно и нужно?

BB wrote: Определенный процент партий спасается крепостями, этот навык дает плюс к очкам и рейтингу. Если долго возить реально ничейную крепость можно только потерять зря кучу времени и энергии, которой не хватит в будущих партиях. Другой вопрос что порой шахматист считает что построил крепость, а ее на самом деле нет. Просто путь к победе сложен.

Карлсен не верит в крепости не потому что не понимает их, а потому что он не верит в то, что против него их можно удерживать.
Иными словами, он верит в себя, в способность ставить проблемы, в слабость соперников, в свою удачу.
По-крайней мере так было до партии с Топаловым.
В руках компа он бы признал крепость моментально, ибо комп не может ошибиться...

BB wrote: Скорее наверное просто не верит "на слово" сопернику что он удержит. Бываю крепости которые удерживаются только очень точной игрой, бывают такие, что никакой точности не требуют и алгоритм защиты очень простой.

О том и речь.
Магнус не Грищук - он бы не стал возить например такое

2k5/8/2p1p3/1pPp1p1p/pP1P1P1P/P3P3/5K2/8 w - - 0 1

Вот тут надёжная крепость, шансы на победу иллюзорны.
А обычно шансов гораздо больше, хотя ленивые гроссы считают что у них всё ОК
А Магнус их обламывает.

А еще Карлсен может своим ферзем набить морду Чаку Норрису.

И как любой сильный шахматист легко поднимает одной левой рукой мешок королей.