Я не вижу у Карлсена шахматных данных и не совсем понимаю, почему он добивается таких невероятных успехов. Я догадываюсь почему, но это не имеет прямого отношения к шахматам.
Думаете, он воздействует на соперников?
Вероятно. Я еще сказал Иванчуку: «Я завидую двум людям, вам и Каспарову, по-хорошему завидую: потому что вы смогли столько красивого внести в шахматы. А еще я не по-хорошему завидую Магнусу Карлсену: человеку, который не работает над шахматами и при этом добивается огромных успехов, левой рукой обыгрывает всех, кого хочет!» Иванчук ответил, что он видит в Магнусе Карлсене какую-то работу мысли, что не случайно тот придумывает такие странные ходы. В общем, мы разошлись во мнениях. Кроме того, у меня осталось впечатление, что Иванчук не понял мою мысль о том, что ему я завидую по-хорошему, а по-плохому – Магнусу Карлсену! (смеется).
Но ведь Карлсен сейчас на самом верху, он первый номер рейтинг-листа.
Удивительно! Я не могу признать, что это правильно.
- А как вы отнеслись к другому сравнению, когда вас назвали "шахматным Месси"? Показалось, это вас смутило. В чем причина: в том, что болеете за мадридский "Реал", или в том, что играете в отличном от Лионеля стиле?
- Скорее второе. Если уж проводить какие-то параллели, то, на мой вкус, более точным было бы сравнить меня с теннисистом Надалем. Как и я, он не форсирует события, а постоянно нагнетает напряжение: гоняет соперника по углам, сам достает трудные мячи. Рафаэль выигрывает матчи не за счет каких-то сногсшибательных номеров, а благодаря упорству. Для него, как и для меня, важно совершить как можно меньше своих ошибок.
- Каспаров в свои лучшие годы получал серьезный гандикап за счет того, что его попросту боялись. Как считаете, боятся ли вас?
- Думаю, да. Но совершенно уверен: меня не боятся ни Аронян, ни Крамник, ни Ананд.
Очевидный факт - что сейчас он не играет. По крайней мере, в серьезные шахматы.
А в последний раз играл лучше всех - в январе в Вейке, более полугода назад. И с тех пор лучше всех ни разу не сыграл. И это - тоже очевидный факт
Как знать, может на скрипке или контрабасе в кругу семьи. Большие шахматисты часто одарены разносторонне. Смыслов вон пел неплохо, Тайманов на рояле играл. PP wrote:
а то что он играет сейчас лучше всех очевидный факт,
Вы забыли добавить "[играет] в турнирах" или "[очевидный] для меня [факт]".
PP wrote:
поэтому хвастовством тут и не пахнет.
Согласен. Хвастовством тут не пахнет, со стороны шахматиста, не выигравшего ни единого сколько-нибудь серьезного матча - более корректно сказать "хвастовством воняет" или "хвастовством смердит".
Хотя, с другой стороны, скромность - это достаточно редкий дар среди крупных шахматистов.
Но если расширить понятие сейчас до разумных пределов, то тогда как? Есть сомнения?
Смотря где кончается разум у пределов
В прошлом году - да, в 2011 - наверное, тоже, в 2010 - не уверен, но возможно. В этом году - уже нет. Или пока нет
И в чём хвастовство?
Карлсен всегда предельно объективен.
Чужого ему не надо, но и излишняя скромность ему ни к чему.
Коль скоро он доминирует в шаахматном мире уже несколько лет, то какого хрена он должен говорить "Да-да, все сильны... и предоевич, и Руслан, боюсь-боюсь..."
Холодная констатация всем известных статистических данных, выраженная в форме тезиса, и не более...
Ласкер например за всю свою долгую жизнь тоже не выиграл ни одного значимого матча, но, будучи как и Карлсен объективным, знал себе цену, и излишне не скромничал...
И вообще, причём тут матчи? Может тогда уж пасьянс косынка?
Шахматисты, которые не видели разницы между турнирами и матчами начинаются Таррашем и не заканчиваются Топаловым.
Последний, помнится, на полном серьезе заявлял, что конь в турнире и матче ходит одинаково.
Ему вполне популярно объяснили (сначала Борисыч, затем Вишик), что это конечно правда, но не вся.
Шахматисты, которые не видели разницы между турнирами и матчами начинаются Таррашем и не заканчиваются Топаловым.
Если шахматист играет сильнее, ему всё равно где долбить соперников.
48-летний Тарраш? 58-летний Стейниц? Яновский, Маршалл????????
Пфее... Я же говорю, Ласкер всегда тренировался на кошках. При этом он действительно великий чемпион. Достаточно вспомнить, сколько лет он доминировал в шахматном мире.
Или какие-то там Эйве или Крамник, да кому они нахрен нужны...
Последний, помнится, на полном серьезе заявлял, что конь в турнире и матче ходит одинаково.
Ну конечно не одинаково - ходит на все поля какие ему хочется и рубит только своих. В параллельной вселенной, где илюмжиновский огрызок называют классикой, всё именно так
Если шахматист играет сильнее всех в среднем в турнирах, где и набил свой рейтинг, это не значит что он играет сильнее всех матчах. Может да, а может нет. В какой вселенной кто живет это его личное дело. В той где живу я, Топалов так и не выиграл ни одного матча за корону, несмотря на то, что первым номером по рейтингу был. Да и Каспарову пришлось сыграть четыре десятка партий с лишним прежде чем он приобрел нужный опыт. А ведь у Акимыча был опыт претендентских матчей в отличие от Карлесончега. Да и сорока партий норвежцу никто играть не даст, а после того количества партий, что играют сейчас счет для Гаррика был безрадостный.
Вполне возможно Магнус и победит за счет возраста и характера, но говорить, что он сильнейший до матча - это imho чисто пацанское хвастовство.
Если шахматист играет сильнее всех в среднем в турнирах, где и набил свой рейтинг, это не значит что он играет сильнее всех матчах.
В гипотетическом турнире с 9 Ананадами Карлсен бы имел неплохие шансы набрать +1 или +2
Также как и в серии матчей с Раджабовыми,Накамурами, Гельфандами...
Те же яйца, только в профиль.
Кто-то говорит, что 4 это 2+2, кто-то, что 4 это 3+1, а кто-то что это вообще 7-3
И с пеной у рта будет доказывать, что он прав...
В той где живу я, Топалов так и не выиграл ни одного матча за корону, несмотря на то, что первым номером по рейтингу был.
А почему Топалов должен был его обязательно выигрывать, он и в турнирах-то никогда особо не доминировал (ну может только в 2005-2006 годах был в неплохой форме, даже рейтинг-лист на какое-то время возглавил)
Такой же супершахматист как Ананад, Крамник и множество других...
Да и Каспарову пришлось сыграть четыре десятка партий с лишним прежде чем он приобрел нужный опыт.
Ситуация с Каспаровым достаточно ясная.
Будучи предельно необъективным человеком он перед первым матчем витал в обьлаках, не понимая, что Карпов это ему не какие-то там Смыслов или Белявский. Тут думать надо...
Понял это лишь при счёте 0-4 после 9 партий, и дальше началась уже равная борьба, каковая и была и в этом мате и во всех последующих. Сам он конечно скажет, что многому научился за это время, но этими сказочками про белого бычка можно кормить разве что его фанатов.
А ведь у Акимыча был опыт претендентских матчей в отличие от Карлесончега.
У нынешнего Карлсончега по сравнению с тем Кимычем несоизмеримо больший опыт игры на высшем уровне.
В том числе и в соревнованиях за корону.
Да и претендентский матч с Ароняном в 2007-м показал, что на самом деле ничего там страшного нет, надо просто было шустрее блицевать на тай-брейке...
нынешнего Карлсончега по сравнению с тем Кимычем несоизмеримо больший опыт игры на высшем уровне.
В том числе и в соревнованиях за корону
Опыт борьбы за корону у него в основном отрицательный, а в матчах по сравнению с Гарриком образца 84-го вообще никакой. Щегол пока он пестрожопый по сравнению с Гарриком. Даже у Левончега опыта побольше, и скромности кстати тоже.
Опыт борьбы за корону у него в основном отрицательный
Опыт не может быть "положительным" или "отрицательным".
Он или есть, или его нет.
Так вот, Карлсен в отличие от Каспарова-1984 имеет значительно больший опыт игры в супеэлите. Это просто статистический факт.
И если тот же Гарик до матча с Карповы сыграл с ним лишь 3 партии, но Магнус с Ананадом уже 62.
И также как как и Каспаров, Магнус поначал получал синяки и шишки - поначалу Ананад его просто бил любым цветом и при любой погоде. Затем началась куча ничьих и обмены ударами...
А вот в последних партиях Карлсен уже явно перехватил инициативу и уже Ананду становится трудно соскакивать - удаётся через раз...
Щегол пока он пестрожопый по сравнению с Гарриком. Даже у Левончега опыта побольше, и скромности кстати тоже.
Ну по сравнению с Гариком и Ананд с Крамником пока щеглы пестрожопы, не о том же речь...
А какой-такой суперопыт у Левончика кроме как обыгрша в блиц 16-летнего норвежского шестисотника?
Насчёт скромности, это надеюсь анекдот...
Судя по обсуждаемому хвастливому заявлению Магнус в этом плане ничуть Гаррика не лучше.
Коль скоро Карлсен играет сейчас лучше всех в мире, какого хрена он должен врать, что это не так?
Политкорректность?
Это гораздо лучше чем быть жеманной кокетной "Ну что вы ребята, я на самом деле то и играть не умею, просто мне всё время прёт, а ещё я гипнотизёр и работаю на КГБ"
Согласен, более правильно сказать, что его нет совсем.
У Ананада?
А как же матч с Каспаровым?
Да и на кошках Крамнике он потренировался...
У Магнуса конечно. Вот у Корчного есть опыт, тоже отрицательный, но реально есть. Магнус же пока пацаненок в плане матчей за корону. С другой стороны, конечно, какие его годы...
У Магнуса конечно. Вот у Корчного есть опыт, тоже отрицательный, но реально есть. Магнус же пока пацаненок в плане матчей за корону. С другой стороны, конечно, какие его годы...
Я статистику уже привёл.
3 у Каспарова и 62 у Карлсена.
И причём тут матчи на корону? У Петросяна например вообще не было никакого матчевого опыта (кроме матча с, пардон, Мухитдиновым) но он пришёл и спокойно прибил Ботвинника потому что сильнее играл в тот момент. Также как и Таль (играл в 1954 с мастером Сайгины, охренеть опыт)
Так же как и многие-многие-многие другие.
И никто из них не парился подобными бредовыми рассуждениями.
При том, что они имеют свою специфику (о чем говорил некто Анатолий Евгеньич Карпов в ролике в ветке о матче пост #75) и отсутствие опыта в них за редким исключением дает преимущество чемпиону. Таким исключением является например Ботвинник который не выиграл ни одного матча в ранге чемпиона. Обыграть такого соперника в его возрасте за 50 невелика заслуга. Сложно сказать, кто бы не выиграл у Ботвинника из тех, кто претендовал на победу в Кюрасао.
