Ключевое слово
27 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Михаил Иванович Чигорин и старые мастера

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 26 Сен 2016 19:18 #31

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Вообще гроссмейстер Каспаров включил большого мастера Михаила Ивановича в МВП
Не включив туда "перворазрядников" Флора, Болеславского, Макогонова и других.
Это проблемы гроссмейстера Каспарова.
Однако и Каспарову очевидно, что вышеперечисленные играли на порядок сильнее Чигорина.
И мнение гроссмейстера Каспарова, увы, значит значительно более, чем мнение третьеразрядника ВВ.
Для перворазрядника ВВ мнение перворазрядника ВВ значит значительно больше чем интерпретация мнения гроссмейстера Каспарова третьеразрядником Владимировичем :writing:
Чигорин был великим мастером, но, к сожалению, довольно односторонним.
Главной его силой был расчет и громадный тактический талант.
О том и речь. Позиционно вообще не вывозил.
Оба эти качества, как я давно объяснял, не входят в число непропиваемых. Это не класс.
Как верно замечал гроссмейстер Яновский (мнение которого значит для меня гораздо больше, чем мнение третьеразрядника Владимировича) Чигорину надо было лежать на печи, а не в шахматы играть
Класс его игры когда-то обсуждался на КС, и мнения разделились от 1 разряда до приличного ММ... Некоторые впрочем считали его шестисотником, но это не доказано.


Вдрючение Стейница 2:0 по телеграфу более чем показательно
...показательно, что нехрен играть всякую дребедень.
Гр.(с)

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 26 Сен 2016 19:23 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
BB wrote:
Для перворазрядника ВВ мнение перворазрядника ВВ значит значительно больше чем...
Дальнейшее неинтересно. Мы это это и так знаем :lol:
Только надо писать "мнение третьеразрядника ВВ"
И оно значить более, чем мнение кого угодно. :clapping:
BB wrote:
Как верно замечал гроссмейстер Яновский (мнение которого значит для меня гораздо больше, чем мнение третьеразрядника Владимировича) Чигорину надо было лежать на печи, а не в шахматы играть

Маркелыч это брякнул году эдак в 1907, что очевидно, полностью совпадает с моим мнением.
А третьеразрядник ВВ может высасывать далее любые фантазии :)
Каждому - своё.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 26 Сен 2016 19:29 #33

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Дальнейшее неинтересно. Мы это это и так знаем :lol:
Только надо писать "мнение третьеразрядника ВВ"
Мнение третьеразрядника Владимировича о том, что нужно писать перворазряднику ВВ, никому не интересно :P


Маркелыч это брякнул году эдак в 1907, что очевидно, полностью совпадает с моим мнением.
Надо понять простую вещь - Чигу непомерно распиарили при совке, хотя объективных причин считать его "гением всех времён и народов" не было - таких как он было много.
Гр.(с)
Last Edit: 26 Сен 2016 19:32 by BB.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 26 Сен 2016 19:47 #34

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
BB wrote:
Чигу непомерно распиарили при совке
Тогда было совсем другое время - никто точно не знал, как правильно играть. Это сейчас Стейниц считается классиком, а тогда каждый маэстро творил на свой страх и риск. И Чигорин это делал интересно.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 03:19 #35

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
www.proint.narod.ru/publ2016/ge1908.htm

В 1905 году на турнире в Остенде Чигорин жаловался на контроль
Ну можно ли играть как следует, когда время ограничено самым нелепым образом! На 15 ходов дают 2 часа. Представьте, кто-нибудь ведет блестящую, гениальную партию и в 2 часа успевает сделать только 14 ходов. На 15-ый ход остается несколько секунд... И вот, чтобы не проиграть на времени из-за одной секунды, игрок должен бросить все свои сложные комбинации и делать первый попавшийся спешный ход.
Дурак ты, Миша.
Иванчук, значит, может сделать за 7 секунд 7 единственных ходов в Софии, а ты не можешь?
Конечно не все от природы обладают уникальной интуицией для сильной игры в блиц как великий Капабланка, но уж настолько тормозить - это чересчур.
2 часа на 15 ходов, это же примерно 12-16 часов на партию в среднем, сдохнуть можно :mad:

Отправить бы Чигорина на перевоспитание тем же Капой, ну или с Магнусом сыграл бы он матч из 200 партий по минутке.
Вряд ли Чига набрал бы больше 10 -15 очков, но уж скорость игры бы подтянул немножко...
Гр.(с)
Last Edit: 16 Окт 2016 03:22 by BB.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 06:58 #36

  • ))
  • ))'s Avatar
Времена изменились. Почитай для сравнения, сколько добирались из Москвы в Петербург раньше и теперь. www.oldtimer.ru/blogs/ivan_barantsev/48/

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 07:04 #37

  • ))
  • ))'s Avatar
Хотя здесь, наверное, правильнее было бы написать "из Петербурга в Москву".

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 09:26 #38

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Времена изменились.
да ты шо? :O :patstulom:
)) wrote:
Почитай для сравнения, сколько добирались из Москвы в Петербург раньше и теперь. www.oldtimer.ru/blogs/ivan_barantsev/48/
Для того, чтобы добираться из Москвы в Питер или ещё куда есть транспорт.
Вот если бы пешком раньше ходили медленно, а сейчас стали быстро, то да, было бы сопоставимо.
Но я чё-то так думаю, что люди не стали ходить быстрее по сравнению с началом 20 века.

Или по-твоему сейчас у шахматистов стал какой-то особенный мозг?
Гр.(с)

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 09:28 #39

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Капе вот на обдумывание своих гениальных планов не требовалось 16 часов...



"Уже тогда Капабланка играл так же хорошо, как и Ласкер. Никогда прежде и никогда впоследствии я не видел - и даже не могу себе представить - такой поразительной быстроты шахматного мышления, какой обладал Капабланка в то время" (Алехин).
...
Возвращаясь из Европы на Кубу, Капабланка выиграл у Ласкера блиц-матч из 10 партий (1914, Берлин)- б.5; : 3.5.


Или Капа типо намного опередил своё время? :?
Гр.(с)
Last Edit: 16 Окт 2016 09:29 by BB.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 10:00 #40

  • ))
  • ))'s Avatar
Сегодня база знаний сильно увеличилась и над многими позициями не надо ДУМАТЬ, их просто надо знать. Вот тебе и выигрыш во времени. Выигрыш сиюминутный. Это похоже на то, как инженер смотрит в справочник вместо того, чтобы делать все расчеты самому. А посчитай, сколько времени и труда на этот самый справочник ушло!

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 10:24 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
По поводу скорости игры Чигорина все уже сказано тут.
quantoforum.ru/champions/1992-mikhail-iv...?limitstart=0#368511

Все шахматисты различны по соотношению логического\расчетного и интуитивного.
Интуивщики лучше играют в блиц и дольше поддерживают уровень с возрастом. Это то, что мы называем классом.
Логические добиваются лучших творческих классических результатов на своем пике. Но потом быстрее сходят со сцены.
(Ко всему надо добавлять слово в среднем. Тем более, что грань довольно расплывчата)

Чигорин был типичный счетчик при слабом классе.
Ставить ему это в вину нельзя. Это почти генетика.

Капа же был великий интуивщик. А так же Таль, Карпов...
Ботвинник, Алехин, Каспаров, Петросян, Эйве - логики.

Предвижу возражения насчет Ботвинника и сцены. Это был человек уникальной воли и тут более исключение.
Впрочем, Матч против Петросяна ясно показал, что и Моисеич не железный.
Каждому - своё.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 10:27 #42

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Сегодня база знаний сильно увеличилась и над многими позициями не надо ДУМАТЬ, их просто надо знать. Вот тебе и выигрыш во времени.
Так играть то приходилось с современниками.
Никто ничего особо не знал, все в равных условиях.
Гр.(с)

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 11:03 #43

  • ))
  • ))'s Avatar
Владимирович правильно говорит, что тут в дело вступает интуиция.

А вот что Владимирович вряд ли знает. В природе, в главном, существует два типа залежей нефти: залегающие в коллекторах терригенных и в коллекторах карбонатных - грубо говоря в пористых и в трещинноватых. Терригенные залежи относительно долго выходят на максимум добычи, но и относительно долго с него падают, а карбонатные залежи - наоборот. И, что важно, максимум у карбонатных в целом выше - не абсолютно, но относительно. Округляя, на момент начала падения добычи из терригенных коллекторов отбирается 40% запаса, а из карбонатных - 60%. Это можно предложить в качестве модели.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 11:08 #44

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Извините, но может быть, вы и добычи говорите с ударением на первый слог? :)

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 11:19 #45

  • ))
  • ))'s Avatar
Нет. Просто я хотел сказать, что добЫча нефти - это огромное поле деятельности, связанное с колоссальными деньгами, где можно найти аналогию с чем угодно. Главное, чтоб аналогия была продуктивной, пусть даже над этой аналогией придется потрудиться, чтобы ее развить...

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 12:26 #46

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Немножко о болезни Стейница.
По воздуху распространялся сжигавший его огонь. Он подходил к стене и начинал говорить в воображаемый приемник, пел, декламировал. Затем открывал форточку и высовывался, ловя ответ из далеких, неведомых стран.

Молодая его секретарша, русская, застав его в таком положении, перепугалась, бросилась к американскому консулу, и было решено перевезти Стейница в психиатрическую лечебницу. Устроили его под наблюдение проф. Корсакова в Морозовской клинике.

Старика, привыкшего к кнейпповскому лечению, посадили в горячую ванну. Правда, на голову положили смоченные холодные полотенца, но облегчения это не дало, а только вызвало простуду. Ему, не выпускавшему сигары изо рта, запретили курить. Сперва он был помещен в общую палату, вместе с шестью другими безумцами, затем перевели его в отдельную комнату. Но дверь оставалась днем открытой, и то и дело какие-то сумасшедшие врывались к нему. Главная же беда - он не мог спать. Сквозь открытое окно в двери свет от электрической лампы в коридоре падал ему на лицо. Он поднялся в первую же ночь и протянул руку в коридор, чтобы повернуть выключатель, но оказавшийся тут же сторож хлопнул его по руке, а затем сквозь то же окно кулаком нанес ему в лицо удар, поваливший его на кровать.

- Ich bin Steinitz! I am the chess champion of the world! - кричал больной. Но никто не верил ему: думали, что он самозванец, воображает себя Стейницем, что в этом, может быть, и заключается его болезнь. Да никто и не понимал его протестов, так как персонал говорил только по-русски.

Но где же были русские, русские шахматисты, его поклонники и друзья? Никто не приходил. Позднее они ему объяснили, что их к нему не допускали. Американский консул раз зашел к нему, чтобы сказать, что он ничем ему не может помочь, что все зависит от администрации больницы. Администрация отвечала, что она ничего не может, что все зависит от американского консула.

И в таких условиях шестидесятилетний старик, знаменитый чемпион мира сохранял веселое настроение, писал бодрые письма, шутил.
- Поступите со мной, как с евреем, просил он, вышлите меня.
И всего удивительнее: он играл в шахматы, как ни в чем не бывало, с редкими своими посетителями, друзьями, немецкими шахматистами.

Целый месяц продолжалось испытание, прежде чем наконец его выпустили. Он сразу же уехал в Вену, и там, отдыхая, снова играл отличные партии с сильнейшими местными игроками. Через несколько дней он уже давал сеанс одновременной игры, а еще через неделю, на пароходе, который его отвозил в Америку, он играл несколько партий одновременно вслепую. В Нью-Йорке он сразу же принял участие в небольшом турнире, а через год взял IV приз в огромном турнире из 36 партий в Вене и, приехав в Кёльн, взял V приз в другом турнире. Мы теперь говорим о чуде Ласкера - что оно рядом с совершенно неправдоподобными подвигами Стейница?!

Но силы были надломлены. Еще через год, в 1899-м, он принял участие в турнире в Лондоне и в первый раз в своей жизни остался без приза. И это был конец.

На костыле, с палкой в другой руке, взлохмаченный, с красной растрепанной бородой, сумасшедший цверг слонялся по американским улицам, чуя в груди небывалые силы. Они исходили из него непрестанно, но он мог бы их по желанию направить на одну цель. Теперь бы ему сыграть матч с Ласкером! Он бы сидел и, не подымая рук, передвигал бы фигуры. Каждый ход - как удар! Ласкер - самый сильный из всех противников, которых Стейниц встретил на своем веку, может быть, самый сильный из когда-либо живших на земле шахматистов, но теперь и ему не устоять. Стейниц снова и навсегда чемпион мира.

Он жестикулировал левой рукой, подымал правой любимую палку, подходил к незнакомым людям, останавливал их, чтобы сказать, что он опять чемпион мира, чтобы объяснить свой секрет. Люди отшатывались от него. Наконец домашние решили, что больше его уже нельзя держать дома и что его надо отвезти в лечебницу.

Сумасшедший дом стоял на острове. Стейница посадили в лодку и повезли, а он шептал непонятные слова и крепко прижимал к груди маленькую шахматную доску. Так отплыл в другой мир шахматист Вильгельм Стейниц
Гр.(с)
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 13:06 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
И тут русские виноваты... :glasses:
Каждому - своё.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 13:29 #48

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Вот именно, плохо освещена роль Ласкера :)

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 14:02 #49

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Намекаете, что он был философ? :)
Каждому - своё.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:09 #50

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Нигде не могу найти информации о Чарльзе Мориане... Что почитать?
Любителям шахмат он в основном известен проигрышем небольшого матча Стейницу в 1883 году (+1-3=1)
Но я сегодня обнаружил что он имел оказывается плюс с Морфи (+36-31=7) причём многие партии игрались уже после завершения Морфи шахматной карьеры.
Но что ещё? Неужели такой приличный шахматист больше нигде не играл?
Гр.(с)

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:12 #51

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49217
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
почем колышет некто Мориане времён нах забытых? :dontknow:

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:23 #52

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
У меня в базе всего одна партия Мориана с Морфи, где будущий триумфатор играл значительно хуже, чем Михал Иваныч с бодуна.
Ну вот у Лугана их гораздо больше, по его словам.

У нас было тут
quantoforum.ru/sad/108-kto-gde-kogda?start=330#87538
Каждому - своё.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:32 #53

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
На чессгеймсе 74 партии между ними.
Многие уже в 60-е годы.
Я как-то упустил для себя этого шахматиста, но по-видимому он катал по тем временам на уровне хорошего маэстро...
Гр.(с)

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:34 #54

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
А, да... действительно гандикап, очень жаль...
Гр.(с)

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:37 #55

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Но Стейница-то он обыгрывал на равных
Гр.(с)

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:37 #56

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49217
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
а ты смог бы? :P

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 05 Апр 2017 17:37 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1577327.html
Живые шахматы в Ленинграде, 1924 год.
В этом необычном шахматном сражении сошлись два российских и советских мастера: Пётр Романовский и Илья Рабинович. А состоялся он в 1924 году в Ленинграде.

Шахматными фигурами выступили люди и лошади, передвигавшиеся по огромной шахматной доске на Дворцовой площади. Чёрными фигурами были служащие ВМФ; а белыми фигурами – бойцы Красной Армии.

Матч продлился пять часов. Каковы его результаты мы не знаем, но точно известно, что партии с «живыми шахматами» проводились ежегодно. Их организовывали, чтобы популяризировать игру в СССР.

201704_live_chess-1924_9532695.jpg
Каждому - своё.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 12 Дек 2017 07:17 #58

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
starosti.ru/1902.php

12 декабря (29 ноября) 1902 года
Наконец москвичи увидели в среду (10.12) сеанс Г.Н.Пильсбюри al'aveugle. Против маэстро согласно расписания должны были играть только 8 - 10 сильнейших игроков Москвы, однако желающих играть нашлось 14 человек, и г. Пильсбери согласился играть со всеми.
Сеанс начался в 7 1/2 ч. Знаменитый американец играл прекрасно; только к концу сеанса он, вероятно, несколько утомился: одну совсем почти выигранную партию, ухитрился проиграть. [...]
Окончательный результат сеанса: из 14 партий наш знаменитый гость выиграл 4. проиграл 3 (гг. Александрову, Бреде и Бояркову) и сделал 7 ничьих.

Вообще, учитывая, что это наверняка были тогдашние первокатегорники, на 14 досках очень сильно...
Каждому - своё.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 12 Дек 2017 09:38 #59

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29540
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
сеанс был вслепую?
какой контроль?
Гр.(с)

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 12 Дек 2017 10:53 #60

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106075
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Какой тогда мог быть контроль...
Отсюда и до упора
Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум