Ключевое слово
22 | 05 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Бобби Фишер

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:00 #61

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21233
  • Thank you received: 302
  • Karma: 7
BB wrote:
Нет никакой разницы, подряд идут партии или врасброс.
Вы видимо очень редко играете в турнирах в классику с равными соперниками.
Попробуйте сыграть подряд в классику в швейцарке 9 партий (по 1 в день) с сильными шахматистами, сравните ощущения от 1-2 тура и 8-9.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:01 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78329
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
BB wrote:
Фиксируем, что этот бонус столь же важен, как кроличья лапка или любимая ручка...
Повторяю вопрос, что Вас убедит, что он работает?
Какие критерии?
Бещз критериев дискуссия ненаучна :)
Каждому - своё.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:02 #63

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21233
  • Thank you received: 302
  • Karma: 7
BB wrote:
может покажите где этот бонус работал?
В первой части матча Каспаров-Карпов 84го например. Бронштейн - Ботвинник.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:07 #64

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20642
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Ну то что Каспаров там был баран вроде никто и не спорит, вместо того чтобы выдрать секундантишку взял и просрал, так дела не делаются...
А по поводу дебюта...
Надо просто уметь играть всё.
Чтобы в одной партии пусть будет французская, в другой русская, в третьей защита алехина и т.д. А если что-то не получается (как берлин у Каспарова) то не играть эту хрень весь матч.

Ларсен в этом смысле был гением - готовится к нему было просто бесполезно.
То ли дело какой-нибудь Глигорич со своей староиндийкой или Тайманов с сицилианкой.
К Фишеру готовиться тоже было легко, но по понятным причинам с ним хорошо поставленный дебют никого не спасал.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:09 #65

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20642
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
может покажите где этот бонус работал?
В первой части матча Каспаров-Карпов 84го например. Бронштейн - Ботвинник.

Ну почему Каспаров огребал, я вроде уже говорил - он просто не играл с Карповым, не понимал всего масштаба этого шахматиста, и хотел его со старта шапками закидать как лохов типо смыслова.

Про Бронштейн-Ботвинник не понял что-то - совершенно равный матч. Думаю, продли его на 6 партий закончился бы как угодно.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 04 Июль 2017 09:09 by BB.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:20 #66

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21233
  • Thank you received: 302
  • Karma: 7
BB wrote:
Ну почему Каспаров огребал, я вроде уже говорил - он просто не играл с Карповым,
Да. Важное дополнение - не играл с Карповым матчей за звание ЧМ. Карпов в матчах за звание и Карпов в очередном турнире это были немного разные Карповы. :flag:
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:21 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78329
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
BB wrote:
Про Бронштейн-Ботвинник не понял что-то - совершенно равный матч. Думаю, продли его на 6 партий закончился бы как угодно.
Вы про критерии специально игнорируете? Не хотите вести научную дискуссию? :)

Бронштейн по силе игры в этом Матче был значительно сильнее. Ибо Ботвинник три года не играл до этого. Это оченьмного на высшем уровне.
Но матчевый опыт Моисеича вытащил.
Вы можете сказать, что это все хня ( ожидаемо :) ) но факт, что уже в следующем году Ботвинника выгнали из сборной, и ему вновь пришлось восстанавливать класс.
Так что пример вполне понятный.
Каждому - своё.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:21 #68

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21233
  • Thank you received: 302
  • Karma: 7
BB wrote:
Про Бронштейн-Ботвинник не понял что-то - совершенно равный матч
В равных матчах такие бонусы и сказываются. Без опыта матчевой борьбы растренированный Моисееич должен был все же проиграть.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:26 #69

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20642
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Да. Важное дополнение - не играл с Карповым матчей за звание ЧМ.
Нет. Вообще по сути не играл.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:27 #70

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78329
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Еще один очень наглядный пример - все три Матча Смыслова с Ботвинником
Смыслов играл несомненно сильнее в те годы, и общий счет в его пользу, но Чемпионом в итоге остался Ботвинник.
Каждому - своё.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:29 #71

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20642
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Вы про критерии специально игнорируете? Не хотите вести научную дискуссию? :)
критерии чего?
Вы придумали какой-то там матчевый опыт Вам и критерии придумывать

.
Бронштейн по силе игры в этом Матче был значительно сильнее. Ибо Ботвинник три года не играл до этого. Это оченьмного на высшем уровне.
это не критично, хотя растренированность могла сказаться, да.
Но каким образом игранные при царе Горохе матчи с Флором и Левенфишем могли ему тут помочь?
правильно - никаким.
Но матчевый опыт Моисеича вытащил.
Уровень игры вытащил.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:30 #72

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20642
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Смыслов играл несомненно сильнее в те годы,
это всё Ваша смысловофилия и нелюбовь к Ботвиннику.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:30 #73

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20642
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Вы можете сказать, что это все хня ( ожидаемо :) ) но факт, что уже в следующем году Ботвинника выгнали из сборной, и ему вновь пришлось восстанавливать класс.
Выгнали, ибо ненавидели его, и смогли как-то подосрать окольными путями.
Серпентарий, чё...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:31 #74

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78329
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
BB wrote:
Да. Важное дополнение - не играл с Карповым матчей за звание ЧМ.
Нет. Вообще по сути не играл.
Целых три партии :P А вот Таль с Ботвинником ни одной
Каждому - своё.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:33 #75

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78329
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
Ну ладно. Критериев мы от ВВ ожидаемо не дождались, да и к Фишеру все это имеет слабое отношение.
Каждому - своё.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:39 #76

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20642
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Целых три партии :P
Я уже говорил о них, и это слишком мало. По сути ничего.
А вот Таль с Ботвинником ни одной
Что лишь подтверждает, что если ты лучше катаешь то никакой "опыт" соперникам не поможет.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бобби Фишер 04 Июль 2017 09:40 #77

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20642
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Ну ладно. Критериев мы от ВВ ожидаемо не дождались, да и к Фишеру все это имеет слабое отношение.

Каких ещё критериев?
Это называется сами придумали, сами опровергли :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бобби Фишер 04 Июль 2017 10:31 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78329
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
BB wrote:
Каких ещё критериев?

Не тупите, Милейший
Vladimirovich wrote:
Повторяю вопрос, что Вас убедит, что он работает?
Какие критерии?
Каждому - своё.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 12:30 #79

201707_judit_fisher.jpg


Бобби и Юдит
Last Edit: 04 Июль 2017 16:48 by Vladimirovich. Reason: reload
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Бобби Фишер 04 Июль 2017 13:29 #80

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20642
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Каких ещё критериев?

Не тупите, Милейший
Vladimirovich wrote:
Повторяю вопрос, что Вас убедит, что он работает?
Какие критерии?

Ну для начала мнение Карлсена по этому вопросу.
А там посмотрим...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бобби Фишер 04 Июль 2017 14:50 #81

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21233
  • Thank you received: 302
  • Karma: 7
BB wrote:
Нет. Вообще по сути не играл.
Строго говоря - в классику играл. У Гаррека даже в книжке "Мой шахматный путь" есть партия в классику в 1981м играли.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 15:11 #82

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20642
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Строго говоря - в классику играл. У Гаррека даже в книжке "Мой шахматный путь" есть партия в классику в 1981м играли.
Да мы уже говорили про эти 3 партии. И все они в 1981 году сыграны. 2 из них - короткие ничьи.
Но это по сути ничего. Ничего они не дали в плане опыта. Даже пристрелочными не назовёшь.
Партий 50-70 до матча (да даже 30) бы уже дали Каспарову и опыт, и информацию, и понимание чего ждать от Карпова.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бобби Фишер 04 Июль 2017 15:54 #83

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21233
  • Thank you received: 302
  • Karma: 7
Гаррик как и Бобби шахматисты исследовательского направления. Им текста партий должно было быть достаточно для изучения. Бобби так и готовился к матчу Спасского - изучал праткически все что было по Спасскому опубликовано.
Это Карлесончегу играть много партий нужно.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 15:57 #84

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20642
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Фишер был на голову сильнее Спасского в 1972-м, а Каспарова Карпова в 1984 - ещё нет.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бобби Фишер 04 Июль 2017 16:49 #85

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78329
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
BB wrote:
Фишер был на голову сильнее Спасского в 1972-м
Так могут только говорить те, кто партии совсем не видел и не вникал в ситуацию
Каждому - своё.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 17:47 #86

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20642
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Фишер был на голову сильнее Спасского в 1972-м
Так могут только говорить те, кто партии совсем не видел и не вникал в ситуацию

А так могут говорить только спасскофилы.
Не надо вновь тупить и нести эту совковую хрень про психологический слом Спасского, про неявку на партию, мух в кресле и т.п. Фишер был просто сильнее.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бобби Фишер 04 Июль 2017 18:08 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78329
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
BB wrote:
А так могут говорить только спасскофилы.

"Как бы по ни было, я думаю, что потенциал Спасского был более чем достаточен для матча и он мог 6ы сыграть гораздо лучше, учитывая ту колоссальную помощь. которую ему оказали, и тот запас идей который быт в него впрыснут. По этому корни поражения надо искать прежде всего в недооценке соперника и в серьезных психологических ошибках." (с) Каспаров

А третьеразрядник ВВ, не предъявивший ни одного шахматного аргумента, может идти лесом :figa:
Каждому - своё.

Бобби Фишер 04 Июль 2017 23:52 #88

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 20642
  • Thank you received: 118
  • Karma: 10
А третьеразрядник ВВ, не предъявивший ни одного шахматного аргумента, может идти лесом :figa:



Третьеразрядник Владимирович ссылается на Каспарова, когда ему надо?
А когда мнение Каспарова ему не нравится, он его игнорирует (как насчёт Карлсена) очень удобно, чё...

:xren:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Бобби Фишер 05 Июль 2017 06:40 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78329
  • Thank you received: 1056
  • Karma: 81
BB wrote:
А когда мнение Каспарова ему не нравится, он его игнорирует (как насчёт Карлсена) очень удобно, чё... :xren:

Разница в том, что когда я не соглашаюсь с Каспаровым по шахматным вопросам, я привожу шахматные аргументы
Плохие ли, хорошие ли, но шахматные. Которые если и требуют опровержения, то также шахматного.

От Вас же мы видим только вопли и лозунги во всех случаях. :popcorn:

В случае Матча Спасский-Фишер очень полезно непредвзято посмотреть партии второй половины, когда Спасский прочухался от изначальных выходок Бобби.
Фишер уползал почти в каждой партии.
Я думаю, что Фишер был все равно несколько сильнее в среднем уже Бориса Васильевича и имел бы больше шансов на выигрыш Матча и без выкрутасов, но никакого превосходства на голову там не было.

Spassky,B (2660) - Fischer,R (2785) [B99]
Reykjavik Wch m Reykjavik (15), 1972
Каждому - своё.

Бобби Фишер 05 Июль 2017 09:57 #90

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 21233
  • Thank you received: 302
  • Karma: 7
BB wrote:
Фишер был просто сильнее.
Наверняка, но не "на голову" imho. Спасский возможно уже считал что всего достиг, выиграл два цикла, обыграл чемпиона мира, он был менее мотивирован. Разница в результате по большей части была из-за разницы в мотивации и психологии.
Высокомерие годится только на то, чтобы возвести крепостную стену, за которой прячутся сомнения и страх. (c) Фрэнк Герберт.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум