Ключевое слово
21 | 07 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мы их помним (актеры СССР) №2

Мы их помним (актеры СССР) №2 30 Май 2016 13:38 #181

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 65149
  • Thank you received: 608
  • Karma: 65
Если бы Миронов кривлялся неуникально, то он бы и средним актером не был
Мне очевидно, что оценка актеров в народных массах сильно зашкаливает вверх :)
Типа они бывают гениальные и выдающиеся. А средний это типа оскорбление
А надо быть скромнее в оценке

Миронов когда играл, то занимал собой весь экран и кривлялся
Я ж не говорю что это плохо
Но это не тянет на
По сравнению с Евстигнеевым или Папановым

Что касается Никулина или Папанова то Вы ВВ незнакомы с советским кинематографом как видно
Каждому - своё.

Мы их помним (актеры СССР) №2 30 Май 2016 13:45 #182

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15584
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
Миронов когда играл, то занимал собой весь экран и кривлялся
Я ж не говорю что это плохо
Но это не тянет на
По сравнению с Евстигнеевым или Папановым
Евстигнеев вообще ниочём, прямо скажем.
Папанов забавен и хорош, но кто он рядом с Мироновым?
Что касается Никулина или Папанова то Вы ВВ незнакомы с советским кинематографом как видно
Это как раз Ваше мнение о Миронове как однообразном актёре показывает, что Вы не знакомы с его творчеством :glasses:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мы их помним (актеры СССР) №2 30 Май 2016 14:01 #183

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Vladimirovich wrote:
Если бы Миронов кривлялся неуникально, то он бы и средним актером не был
Мне очевидно, что оценка актеров в народных массах сильно зашкаливает вверх :)
Типа они бывают гениальные и выдающиеся. А средний это типа оскорбление
А надо быть скромнее в оценке

Миронов когда играл, то занимал собой весь экран и кривлялся
Я ж не говорю что это плохо
Но это не тянет на
По сравнению с Евстигнеевым или Папановым

Что касается Никулина или Папанова то Вы ВВ незнакомы с советским кинематографом как видно
Вообще, конечно, после появления кинематографа актеры стали занимать в обществе неподобающе высокое положение. ;) Как говорил один из друзей Жени Лукашина - будем рассуждать логически. Может ли ребенок, впервые подойдя к токарному станку, без подготовки сделать хотя бы простую деталь? Нет, не может. А может ли ребенок, впервые оказавшись на съемочной площадке, без подготовки прилично сыграть свою роль? Да, может. Пойдем дальше. Может ли обезьяна или собака, впервые подойдя к токарному станку, выточить хотя бы простую деталь? Нет, не может. А может ли обезьяна или собака, впервые оказавшись на съемочной площадке, прекрасно сыграть свою роль? Да, может. Почему же тогда труд актера ценится выше, чем труд токаря? Это явная несправедливость. ;)
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Мы их помним (актеры СССР) №2 30 Май 2016 14:04 #184

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 65149
  • Thank you received: 608
  • Karma: 65
Я знаю творчество Миронова
И в театре был
А Вы были когда нибудь в театре, ВВ?
В общем видно что Вы поняли как облажались с Никулиным и Папановым и начали тупо зеркалить
Больше вопросов не имею
Каждому - своё.

Мы их помним (актеры СССР) №2 30 Май 2016 14:18 #185

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15584
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
А Вы были когда нибудь в театре, ВВ?
Разумеется.

Я знаю творчество Миронова
А вот врать нехорошо...

В общем видно что Вы поняли как облажались с Никулиным и Папановым
Не несите бред.
Никулину и Папанову по актёрскому мастерству до Миронова как до луны :glasses:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 30 Май 2016 14:45 by BB.

Мы их помним (актеры СССР) №2 30 Май 2016 14:36 #186

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15584
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
Почему же тогда труд актера ценится выше, чем труд токаря? Это явная несправедливость.
Ценится выше во-первых, потому, что актёрское искусство - штучный товар.
Вот если бы токарей было бы на всю страну несколько десятков - было бы о чём гворить.
ЗЫ. И не может неподготовленный ребёнок или тем более собака хорошо сыграть.
Там ведь речь не о перевоплощении а о собственном естестве.
А оно может лишь органично вписаться в кадр но не более того.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 30 Май 2016 14:52 by BB.

Мы их помним (актеры СССР) №2 03 Июнь 2016 00:20 #187

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12023
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
pirron wrote:
... Помню я, конечно, и фильм "Вариант Омега", но и сам фильм, и Даль в нем мне лично понравились гораздо меньше.. :)

Если позволите вопрос: как я понял Вы оцениваете фильм "Вариант омега" на на "отлично. Могу я спросить какие фильмы жанра "Вариант омега" произвели на Вас "более сильное впечатление" ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Мы их помним (актеры СССР) №2 03 Июнь 2016 00:35 #188

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Ну, ответ на этот вопрос ведь совершенно очевиден. Абсолютным хитом в этом жанре были "Семнадцать мгновений весны", и я в этом вопросе был с советским народом солидарен. Если уж герои фильма становятся героями многочисленных анекдотов, то это означает, что фильм получил широчайшее народное признание. :woohoo:

Мы их помним (актеры СССР) №2 03 Июнь 2016 07:12 #189

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 65149
  • Thank you received: 608
  • Karma: 65
BB wrote:
В общем видно что Вы поняли как облажались с Никулиным и Папановым
Не несите бред.
Никулину и Папанову по актёрскому мастерству до Миронова как до луны :glasses:
А вот называть бредом несогласие с чужим мнением по культурным вопросам некультурно
Каждому - своё.

Мы их помним (актеры СССР) №2 03 Июнь 2016 13:45 #190

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Кстати, мы тут говорили о том, насколько зависит судьба актера от того, получит ли он своевременно "свою" роль или нет. В этом смысле актерская судьба Броневого интересным образом подтверждает как мою точку зрения, так и точку зрения Григория - смотря как на ситуацию поглядеть. С одной стороны, не получи Броневой, уже будучи далеко не юношей, роль Мюллера - возможно, мы ничего бы сейчас не знали об этом актере. А с другой стороны - кто мог представить, что роль шефа гестапо может сделать актера любимцем советской публики? Броневой получил наконец довольно сомнительный шанс - и прекрасно им воспользовался. То есть это подтверждает, вроде бы, точку зрения, что если дарование у человека действительно имеется, то он найдет в итоге способ его проявить.

Мы их помним (актеры СССР) №2 03 Июнь 2016 15:06 #191

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 65149
  • Thank you received: 608
  • Karma: 65
Мне представляется, что судьба актера зачастую зависит не от его `гениальности`
А умении и удаче сыграть `свою` роль
Броневой очень удачно нашел свой образ старого мудрого папаши Мюллера, который потом продолжил в Мюнхгаузене и в Покровских воротах
Высоцкий бы остался совсем неприметным актером если бы не Место встречи
Хотя уже было поздно
Даль же не сыграл своей роли нигде. Это его и убило
Броневой дождался а Даль нет
Каждому - своё.

Мы их помним (актеры СССР) №2 03 Июнь 2016 15:36 #192

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Я слышал от кого-то, что Даль страдал своего рода "манией совершенства" или патологической неуверенностью в себе. Сплошь и рядом, когда ему предлагали интересную сложную роль, он начинал комплексовать, мучиться, соглашаться, отказываться, опять соглашаться, опять отказываться , все это длилось неделями- и в итоге роль доставалась другому.

Мы их помним (актеры СССР) №2 03 Июнь 2016 16:21 #193

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 65149
  • Thank you received: 608
  • Karma: 65
Это и есть патология на мой взгляд
Милейший ВВ называет это ценить свой труд
Я называю это непрофессонализмом
И нарциссизмом
Каждая профессия предполагает обязательства и перед коллегами и заказчиками
А для актеров перед режиссером и зрителями
Как говорил кто-то из шахматных классиков, талант нельзя повесить в шкаф и доставать по желанию по праздникам
Он испортится
Каждому - своё.

Мы их помним (актеры СССР) №2 03 Июнь 2016 20:07 #194

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Я рассказывал когда-то давным-давно, в первые месяцы своего пребывания на чесспро, как я показывал некоторые серии "Семнадцати мгновений" немцам. Писавший тогда на чесспро юзер Претендент мне не поверил - выразив, правда, одновременно восхищение богатством моего воображения. Собственно говоря, он был прав - я этот фильм немцам действительно не показывал. Но он был не прав, утверждая, что я все это выдумал: мне эту историю рассказал один из моих тогдашних знакомых. Так вот этот знакомый говорил, что при каждом появлении на экране Броневого немцы( три старика лет под семьдесят) чуть не падали со стульев от хохота. Как выяснилось, приступы необузданного веселья у них вызывал вид одетого в генеральскую гестаповскую форму еврея.
The following user(s) said Thank You: onedrey

Мы их помним (актеры СССР) №2 03 Июнь 2016 20:12 #195

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 20024
  • Thank you received: 597
  • Karma: -3
По описанию у Даля больше на перфекционизм похоже. "Если браться за что-то, то делать идеально, а если не можешь сделать идеально, лучше не браться"
Воронеж - це Європа!

Мы их помним (актеры СССР) №2 03 Июнь 2016 23:32 #196

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11124
  • Thank you received: 251
  • Karma: 9
pirron wrote:
Я рассказывал когда-то давным-давно, в первые месяцы своего пребывания на чесспро, как я показывал некоторые серии "Семнадцати мгновений" немцам. Писавший тогда на чесспро юзер Претендент мне не поверил - выразив, правда, одновременно восхищение богатством моего воображения. Собственно говоря, он был прав - я этот фильм немцам действительно не показывал. Но он был не прав, утверждая, что я все это выдумал: мне эту историю рассказал один из моих тогдашних знакомых. Так вот этот знакомый говорил, что при каждом появлении на экране Броневого немцы( три старика лет под семьдесят) чуть не падали со стульев от хохота. Как выяснилось, приступы необузданного веселья у них вызывал вид одетого в генеральскую гестаповскую форму еврея.
Пост я прекрасно помню, но он был, помнится у Сергея, а не на чесспро

Мы их помним (актеры СССР) №2 04 Июнь 2016 00:20 #197

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Нет, вряд ли. Мне хорошо запомнилась реакция Претендента, а он под этим ником писал на чесспро. Да и у Сергея я участвовал, по сути, только в двух полномасштабных дискуссиях. Сначала я яростно, используя все доступные мне логические и риторические трюки, защищал от обвинений в читерстве Станислава Новикова. Причем в этой дискуссии мне противостоял, наряду с другими гроссмейстерами и международными мастерами, еще совсем молодой, но уже очень известный тогда Ян Непомнящий - однако громкие( в шахматном мире) имена моих оппонентов меня нисколько не смущали. В итоге один из них пришел к выводу, что Новиков нанял в моем лице опытного рекламщика, чтобы я морочил голову несведущим в шахматных нюансах любителям. :) Но это было не так - я с Новиковым ни до,ни после ни разу не встречался, и вообще не знаю, почему я тогда так сразу уверовал в его полную невиновность. :) А во второй полномасштабной дискуссии о шахматах Фишера мне противостоял наш почтенный Владимирович. Собственно, к этому моя деятельность у Сергея главным образом и свелась.
Last Edit: 04 Июнь 2016 00:21 by pirron.

Мы их помним (актеры СССР) №2 04 Июнь 2016 06:22 #198

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 65149
  • Thank you received: 608
  • Karma: 65
onedrey wrote:
По описанию у Даля больше на перфекционизм похоже. "Если браться за что-то, то делать идеально, а если не можешь сделать идеально, лучше не браться"
Это почти одно и то же в диалектическом смысле что и нарциссизм
Абсолютного совершенства нет
Не делать свою работу под таким смешным предлогом есть халтура
Диалектически
Каждому - своё.

Мы их помним (актеры СССР) №2 05 Июнь 2016 01:45 #199

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15584
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
В общем видно что Вы поняли как облажались с Никулиным и Папановым
Не несите бред.
Никулину и Папанову по актёрскому мастерству до Миронова как до луны :glasses:
А вот называть бредом несогласие с чужим мнением по культурным вопросам некультурно
А приписывать мне то, чего я не только не говорил но и близко не имел в виду - культурно?
В общем видно что Вы поняли как облажались с Никулиным и Папановым
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 05 Июнь 2016 01:46 by BB.

Мы их помним (актеры СССР) №2 05 Июнь 2016 01:50 #200

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15584
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
Это и есть патология на мой взгляд
Милейший ВВ называет это ценить свой труд
Я называю это непрофессонализмом
И нарциссизмом
Ну Вы и сравнили.
Какого-то среднего актёра ТЮЗа со Светочем Мировых Шахмат.

Да, если какой-нибудь токарь (или Даль) начнёт брыкаться и пропускать свою работу - его надо уволить нахрен.
Ибо на его место найдутся тысячи других...
А вот где Вы мне второго Карлсена найдёте, я бы посмотрел.
Привилегия класть с прибором на обязательства если что-то не устраивает есть лишь у избранных.
У элиты.
Остальные пусть работают в любых условиях и не вякают :glasses:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 05 Июнь 2016 01:55 by BB.

Мы их помним (актеры СССР) №2 05 Июнь 2016 08:17 #201

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 65149
  • Thank you received: 608
  • Karma: 65
BB wrote:
А приписывать мне то, чего я не только не говорил но и близко не имел в виду - культурно?
Я говорил о манере игры Миронова, какой она мне представляется.
Я не знаю, что Вы имели ввиду, когда соскочили на типажи ролей ( Никулина и Папанова ), дебилов, быдло или что там Вам еще нравится...
Это совершенно ортогонально.
Тем более нельзя и сказать, что даже в среднем они играли именно такие роли
BB wrote:
А претензии к наиболее частому амплуа как некоей "средноте" можно предъявить кому угодно.
Никулин вот одних дебилов играл, Папанов - одних быдло.
И что в этом плохого, собственно?

Но были у них и иные роли.
Каждому - своё.

Мы их помним (актеры СССР) №2 05 Июнь 2016 08:28 #202

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15584
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
Я не знаю, что Вы имели ввиду, когда соскочили на типажи ролей ( Никулина и Папанова ), дебилов, быдло или что там Вам еще нравится...
Это совершенно ортогонально.
Тем более нельзя и сказать, что даже в среднем они играли именно такие роли
Да почти что бы они не играли - везде выходили дебилы и быдло.
Даже Волк из "Ну погоди" быдловатым получился, и курил вдобавок. А ведь концептуально он лучше Зайца.
Какой пример это детям?...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 05 Июнь 2016 08:32 by BB.

Мы их помним (актеры СССР) №2 05 Июнь 2016 13:55 #203

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 65149
  • Thank you received: 608
  • Karma: 65
BB wrote:
а почти что бы они не играли - везде выходили дебилы и быдло.
Видимо Вы считаетесть тонкий знаток быдла в своем Мухосранске...

Например Никулин -
Они сражались за родину
Чучело
Андрей Рублев...

Или Папанин
Холодное лето пятьдесят третьего
Белорусский вокзал
Плохой хороший человек (с Высоцким и Далем кстати)
или даже
Адъютант его превосходительства...
Каждому - своё.

Мы их помним (актеры СССР) №2 05 Июнь 2016 14:36 #204

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11124
  • Thank you received: 251
  • Karma: 9
Имхо Миронов - Гурченко мужского пола. Т е напор и темперамент - и ничего больше. Мне это очень не нравится. Хотя я понимаю тех, кому нравится. Главное обьективно - больше ничего нет.

Мы их помним (актеры СССР) №2 05 Июнь 2016 14:47 #205

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 65149
  • Thank you received: 608
  • Karma: 65
Я об этом и говорю, Григорий.
Миронов не мог играть, если не занимал центр экрана....

Даже в Троих в одной Лодке ( фильме паршивом по сути и не недостойным оригинала, если бы не блестящее ширвиндтское - все в САД)
Он ухитрялся всегда выползать вперед своих двух старших коллег

Почти обязательная хорошая песня....
Бжик-бжик уноси готовенького, Остров невезения, Белеет мой парус, А бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк....
Почему бы ему и не быть гениальным актером для периферии....
Собенно с его бессмертным
Ну почему! Почему я должен так жить? Господи, за что? Почему?
Я, человек с высшим образованием, должен таиться, приспосабливаться, выкручиваться!
Почему я не могу жить свободно, открыто? Ой, когда все это кончится?
Каждому - своё.

Мы их помним (актеры СССР) №2 05 Июнь 2016 15:19 #206

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15584
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
Видимо Вы считаетесть тонкий знаток быдла в своем Мухосранске...
Да, я Вас неплохо знаю :)
Например
Читать умеете?
"почти что бы не играли".
Миронов тоже не везде играл франтов и живчиков, дальше то что?
Или Папанин
:lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мы их помним (актеры СССР) №2 05 Июнь 2016 15:24 #207

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 65149
  • Thank you received: 608
  • Karma: 65
BB wrote:
Видимо Вы считаетесть тонкий знаток быдла в своем Мухосранске...
Да, я Вас неплохо знаю :)
Нет, нет, Милейший, я по счастью живу очень далеко от Вас.
Или Папанин
:lol:
Надо же.... Заметил :)
Каждому - своё.

Мы их помним (актеры СССР) №2 05 Июнь 2016 15:25 #208

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15584
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
Главное обьективно - больше ничего нет.
Объективным в искусстве мало что можно считать. Может быть даже и ничего.
Это если судить объективно :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мы их помним (актеры СССР) №2 05 Июнь 2016 15:34 #209

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 15584
  • Thank you received: 48
  • Karma: 4
Ладно, Владимирович.
Я и так прекрасно знаю, что Вы от меня не в восторге (даже признаю, что порой даю для этого поводы)
Но зачем при этом оскорблять целый город лишь потому что он дальше от златоглавой чем Ваш?
Меня задеть?
Нехорошо, имхо...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Мы их помним (актеры СССР) №2 05 Июнь 2016 17:53 #210

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 65149
  • Thank you received: 608
  • Karma: 65
Ладно, ВВ...
У меня кстати для Вас подарок в параллельной теме :beer:
quantoforum.ru/artclub/1997-puteshestviya-2?start=30#360017
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования