Ключевое слово
20 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Бильбао-2009 "Большой шлем"

Бильбао-2009 "Большой шлем" 01 Сен 2009 06:20 #1

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Александр Грищук
Сергей Карякин
Алексей Широв
Левон Аронян

Куцый какой-то турнирчик для Большого шлема. Но может и интересным случиться.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 05 Сен 2009 17:31 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76342
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
www.chesspro.ru/
Финальный турнир «Большого Шлема» 2009 года проходит в Бильбао с 6 по 12 сентября. В двухкруговом турнире принимают участие 4 гроссмейстера: Левон Аронян (Армения, 2773), Александр Грищук (Россия, 2733), Алексей Широв (Испания, 2730), Сергей Карякин (Украина, 2722).
За победу начисляется 3 очка, за ничью – 1, за поражение – 0.
Контроль времени: 90 минут на 40 ходов и 60 минут до конца партии с добавлением 10 секунд на каждый ход, начиная с 41-го.
Игровые дни: 6-8, 10-12 сентября. Выходной: 9 сентября.
Завтра ждем первый тур
Болеть буду за Ароняна и Широва.
А вот кто победит не знаю.
У Левона может побольше шансов.
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Окт 2016 08:33 by Vladimirovich.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 05 Сен 2009 17:35 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76342
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Не могу не отметить однако, что контроль в сочетании с системой 3+1 - это IMHO аццтоЙ!!!!

Каждому - своё.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 10:31 #4

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Пора делать прогнозы. Я на ЧП. В первом туре поставил на Широва и Ароняна.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 10:42 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
И не попробовать ли нам чат для обсуждения тура, не зря же его цепляли.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 11:14 #6

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Интересно, а как гроссмейстеры готовятся к таким серьёзным партиям?
Вот прямо перед партией повторяют варианты, или наоборот, чашечку кофе в спокойной обстановке?

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 14:12 #7

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
www.chesspro.ru/chessonline/onlines/index_2388.html Онлайн Грищук - Аронян на ЧП. Комментирует Сергей Загребельный.
На КС онлайна не будет?
Last Edit: 09 Окт 2016 08:34 by Vladimirovich.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 17:22 #8

  • Gildar
  • Gildar's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 54
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Интересно, а как гроссмейстеры готовятся к таким серьёзным партиям?
Вот прямо перед партией повторяют варианты, или наоборот, чашечку кофе в спокойной обстановке?
Перед игрой часика 4 с компом сидят, варианты запоминают, анализируют, иначе никак.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 17:26 #9

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Карякин - Широв 1/2,
не угадал я.
Но ничего, завтра отыграемся.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 18:43 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76342
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Что то на КС и голосовалки нет

Каждому - своё.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 18:47 #11

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Что то на КС и голосовалки нет
На ЧП есть, а толку - оба мимо.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 20:22 #12

  • kaleid
  • kaleid's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 55
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Не могу не отметить однако, что контроль в сочетании с системой 3+1 - это IMHO аццтоЙ!!!!
О вкусах не спорят пмсм

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 20:25 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76342
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Я разве спорю, ув. kaleid ?

Я лишь выражаю свое мнение.
Каждому - своё.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 20:34 #14

  • kaleid
  • kaleid's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 55
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Я разве спорю, ув. kaleid ?

Я лишь выражаю свое мнение.
Нет, я понял что не спорите ув. Vladimirovich . Просто выразил мое мнение - по сути диаметрально противоположное

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 21:51 #15

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Грищук-Аронян, 1:0.
Слава России!
Действительно приятно...
Да и интрига турнира вроде бы обострилась. Ведь Аронян считался фаворитом...

Отдельно отметим, что в очередной раз продемонстрировано вырождение обычных шахмат в дебютный морской бой. Кажется, одним из решающих факторов победы Грищука стала победа в домашнем анализе...
Слава рэндому!

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 22:12 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76342
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
А тут есть знатоки дракона?
Как вообще ситуация в варианте, что в партии Карякин-Широв случилось?
Я тут вижу, что 16...Kg8 ход редкий относительно, чаще сразу 16...b4 рвут....
Каждому - своё.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 22:47 #17

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
А тут есть знатоки дракона?
Как вообще ситуация в варианте, что в партии Карякин-Широв случилось?
Я тут вижу, что 16...Kg8 ход редкий относительно, чаще сразу 16...b4 рвут....
В принципе я такое играю иногда чёрными. Играл всегда 16...b4. Но сейчас смотрю - Kg8 тоже очень интересно. Ведь в партии получили практически вариант, который получается после 16...b4, где белые сделали не слишком удачный ход g2-g4 и поэтому позиция сразу уравнялась.
Правда, я думаю, что вместо 18.g4 сильнее 18.Re3

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 22:48 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76342
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Edwards написал(а):
Грищук-Аронян, 1:0.
Слава России!
Действительно приятно...
Да и интрига турнира вроде бы обострилась. Ведь Аронян считался фаворитом...

Отдельно отметим, что в очередной раз продемонстрировано вырождение обычных шахмат в дебютный морской бой. Кажется, одним из решающих факторов победы Грищука стала победа в домашнем анализе...
Слава рэндому!
Вообще это отдельная тема про дебютный бой, которую Вы затронули ув. Эдвардс, но не будем пока распылять темы.

Дебютный бой, морской, как Вы изволите выражаться, всегда был частью шахмат.
Это вполне естественное желание сэкономить силы.
Вообще глупо запретить думать о партии заранее. Конечно компьютеры во многом опошлили этот процесс, но сути не изменили.

Еще в матчах Лабурдонне-МакДоннель были дебютные дискуссии. И потом они были постоянно. И в XIX веке были ловли на вариант в антимосковском гамбите того времени - королевском.
Конечно, уровень сегодняшней дебютной подготовки ушел далеко.
Но опять же сути не изменил. Гроссы просто выбирают оружие для битвы. И это очень далеко от Вашего представления о морском бое.

И вот сейчас, когда мы стоим на пороге самого интересного - погрязнет ли компьютерный прогресс в экспоненциальном росте возможных вариантов... ( 7-фигурки будут говорят только к 2015 году, а 8-фигурки вообще неизвестно, после нашей жизни вестимо
)
Вот в этот момент, Вы , Эдвардс, трусливо поднимаете лапки
и говорите - нет, шахматы умерли, слава рэндому, типа там 960 позиций.

Мало того, что это паллиатив. Три лишних порядка для компа не так много. Раздербанят все эти позиции гораздо быстрее чем Вы думаете, если будет желание. Это еще и другая игра.

( Дятел вот тоже после крушения надежд в преферанс бросился
см. чат на КС
)
Каждому - своё.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 23:11 #19

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Вообще это отдельная тема про дебютный бой, которую Вы затронули ув. Эдвардс, но не будем пока распылять темы.
Я бы и рад не распылять, ув. Vladimirovich, да в связи с Вашим разгромным ответом, я чувствую себя обязанным не остаться в долгу...

Vladimirovich написал(а):
Дебютный бой, морской, как Вы изволите выражаться, всегда был частью шахмат.
Насколько мне известно, первым это выражение - морской бой - в отношении обычных шахмат использовал ув. гроссмейстер Михаил Голубев.
Могу и ссылку поискать...

Vladimirovich написал(а):
Вообще глупо запретить думать о партии заранее.
По-моему, ничуть не менее глупо делать вид, будто партия играется сейчас, хотя все знают, что по сути сыграна она была именно заранее.
Единственно умное решение, имхо - это ничего не запрещать и не разрешать административно, а мудро модифицировать правила. Так, чтоб они соответствовали цели...



Vladimirovich написал(а):
Дебютный бой, морской, как Вы изволите выражаться, всегда был частью шахмат.
Это вполне естественное желание сэкономить силы.
Вообще глупо запретить думать о партии заранее. Конечно компьютеры во многом опошлили этот процесс, но сути не изменили.
Не согласен. Изменена именно суть.
Ресурс содержательности обычной начальной позиции - на пределе. В отличие от времён Лабурдонне.
Классическая позиция хорошо поработала
Спасибо!
Пора на заслуженный отдых. Невозможно насиловать её вечно.


Vladimirovich написал(а):
Гроссы просто выбирают оружие для битвы. И это очень далеко от Вашего представления о морском бое.
Подозреваю, мои представления о морском бое много ближе к реальности чем Ваши - забавные!
- о рэндоме

По крайней мере, я - в морской бой играл
В отличие от...



Vladimirovich написал(а):
Три лишних порядка для компа не так много. Раздербанят все эти позиции гораздо быстрее чем Вы думаете, если будет желание.
Помимо, кажется, к сожалению обычной для Вас, ув. Vladimirovich, логической неувязки с Вашими предыдущими высказываниями (в др. теме)
(1. Компы ничего не понимают в дебюте;
2. Компы быстро раздербанят не только классический дебют, но и рэндом ...)
- отметим вот что.
Мы говорим о соревновании людей, но не компов. А для людей три лишних порядка - это очень серьёзно.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 06 Сен 2009 23:36 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76342
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Edwards написал(а):
Насколько мне известно, первым это выражение - морской бой - в отношении обычных шахмат использовал ув. гроссмейстер Михаил Голубев.
Могу и ссылку поискать...
Ну я не имел в виду термины
А так в дебюте ловили, ловят и будут ловить.

Edwards написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Вообще глупо запретить думать о партии заранее
.По-моему, ничуть не менее глупо делать вид, будто партия играется сейчас, хотя все знают, что по сути сыграна она была именно заранее.

Единственно умное решение, имхо - это ничего не запрещать и не разрешать административно, а мудро модифицировать правила. Так, чтоб они соответствовали цели...
Шахматы - это тотальная война, Эдвардс.
А к войне надо готовиться.
Для всех тех, кому этот аспект неинтересн, единственно умное решение, не делать вид, что танцору что-то мешает, а честно признать, что им интересна ДРУГАЯ ИГРА.

Edwards написал(а):
Подозреваю, мои представления о морском бое много ближе к реальности чем Ваши - забавные! - о рэндоме
По крайней мере, я - в морской бой играл В отличие от...
Для того, чтобы разбираться в яичнице, необязательно самому нести яйца (с)

Edwards написал(а):
Ресурс содержательности обычной начальной позиции - на пределе. В отличие от времён Лабурдонне.
Классическая позиция хорошо поработала Спасибо!
Пора на заслуженный отдых. Невозможно насиловать её вечно.
Я уже говорил на КС - Show must go on.
Об исчерпанности классической позиции говорили век назад

Хочется досмотреть шоу до конца.

Edwards написал(а):
Помимо, кажется, к сожалению обычной для Вас, ув. Vladimirovich, логической неувязки с Вашими предыдущими высказываниями (в др. теме)
(1. Компы ничего не понимают в дебюте;
2. Компы быстро раздербанят не только классический дебют, но и рэндом ...)
Тут нет противоречия. Не понимают, потому что это пока не нужно. Да и не будет нужно, надеюсь.
Версия Рыбки 960 очень глючная, а обычная не понимает.

Раздербанят рэндом не компы, а люди вооруженные компами, если это вдруг потребуется.
Каждому - своё.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 07 Сен 2009 00:07 #21

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
ОК, я честно сворачиваю эту дискуссию

Если нам с Вами и продолжать, ув. Vladimirovich, то - безусловно, согласен с Вами! - это следует делать в другой теме, не в Бильбао.. Т.е. опять мы там уединимся
и будем спорить... Впрочем, почему бы и нет...
Собссно, я уже давно намечаю тонко-ироничный
ответ Вам в Вашем втором издании...

Бильбао-2009 "Большой шлем" 07 Сен 2009 00:29 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76342
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Да ладно, Эдвардс, можно и пооффтопить немного. Все равно анализом партий в Бильбао нас никто не радует тут

Перенести в другую тему всегда можно. Было бы куда и что.

Каждому - своё.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 07 Сен 2009 13:58 #23

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Вчера я выстрелил строго мимо в прогнозе. Сегодня снова ставлю на Ароняна и Широва!

Бильбао-2009 "Большой шлем" 07 Сен 2009 21:56 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76342
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Грищук однако рвет...
Эндшпиль с Шировым был очень интересен.
Надеюсь, Алексей в следующем меране найдет усиление.
Случившееся в партии отставляет впечатление игры на два результата.

Да , Эдвардс, выбор дебюта играет свою роль. Но все равно , термин морской бой IMHO неудачен.
Для Вас, меня, или даже страшно сказать , самого аффтара термина, это может и морской бой
, а для топ-гроссов это выбор оружия.

Комментарий Загребельного www.chesspro.ru/chessonline/onlines/index_2390.html
1.d4 Уходит молодость, а вместе с ней и когда-то любимый ход королевской пешкой.
1... d5 2.Nf3 Nf6 3.c4 c6 4.Nc3 e6 Широв принципиален, готов сразиться в антимосковском гамбите Вчерашнее поражение Ароняна его не смущает.
5.e3 Нет уж! Грищук проявляет гибкость. Наверное, вспомнил про снаряды и воронки.
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Окт 2016 08:37 by Vladimirovich.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 08 Сен 2009 18:56 #25

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Вот тебе, бабушка, и турнирная интрига

Аронян опять (!) выиграл, Грищук проиграл.
Конечно, поздравлять Левона с победой в турнире ещё очень и очень рано. Но, тем не менее, этот игровой день мне не понравился...

Бильбао-2009 "Большой шлем" 08 Сен 2009 19:07 #26

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2981
  • Thank you received: 31
  • Karma: 0
Интересно, что имел ввиду Загребельный - ворОнки или воронкИ?

Бильбао-2009 "Большой шлем" 08 Сен 2009 19:21 #27

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
Конечно, поздравлять Левона с победой в турнире ещё очень и очень рано. Но, тем не менее, этот игровой день мне не понравился...
В прогнозе ЧП я поставил на общую победу Левона, но сегодня на ничьи.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 10 Сен 2009 08:21 #28

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Что-то я стреляю исключительно мимо. Сегодня на белых.
Левон и Алексей - вперёд!

Бильбао-2009 "Большой шлем" 10 Сен 2009 18:04 #29

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Аронян-Грищук, 1:0.
Похоже, всё, кончилась интрига турнира

Левон - молодец, конечно.

Бильбао-2009 "Большой шлем" 10 Сен 2009 18:08 #30

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Левон - голова, в этот раз не подвёл.

  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум