Ключевое слово
28 | 02 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Дортмунд 2012

Дортмунд 2012 14 Июль 2012 19:48 #61

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
PP написал(а):
Я бы оспорил если бы возражение было оформлено по другому. Когда читаешь про тупую немотиворованную злобу, то возражать как то не хочется.
причина понятная, однако в итоге-то получается, что по форме у вас с ув. onedrey-ем 1:1, а вот по содержанию вы таки ничего его цифрам не противопоставили,
если вас такое соотношение устраивает, то конечно дело ваше

Свободу Джулиану Ассанжу!

Дортмунд 2012 14 Июль 2012 20:01 #62

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73, то, что Вам удалось найти Дортмунд, где Крамник потерял несколько пунктов, вполне укладывается в формулу стабильно набирает рейтинг

Дортмунд 2012 14 Июль 2012 20:12 #63

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Alexander написал(а):
то, что Вам удалось найти Дортмунд, где Крамник потерял несколько пунктов, вполне укладывается в формулу стабильно набирает рейтинг
можете обвинять меня в дотошности и придирках, однако не соглашусь, стабильно означает стойко, устойчиво, неизменно, постоянно. никаких провалов быть не должно.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Дортмунд 2012 14 Июль 2012 21:08 #64

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хорошо, но согласитесь, Дортмунд - один из немногих турниров, где Крамник играет очень успешно

Дортмунд 2012 15 Июль 2012 00:59 #65

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
а вот по содержанию вы таки ничего его цифрам  не противопоставили
А по содержанию я не увидел даже внятно сформулированной нуль гипотезы. Также не увидел намека на статистический анализ (я уже промолчу о включении междусобойчика с Ароняном). А гипотеза между тем простая. На игроках 2700- (массовщиках) Крамник набивает рейтинг. Из этой гипотезы еще никак не следует, что Крамник может набитъ рейтинг, играя с игроками 2750.
З.Ы.
Про 1:1 не понял. Я вроде уандрею про тупую злобу ничего не писал.

Дортмунд 2012 15 Июль 2012 01:29 #66

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
Каспаров 9 раз в Линаресе побеждал
Каспаров много где побеждал, а вот Крамник большинство своих турнирных побед одержал в Дортмунде. Поэтому гипотеза ув. Александра, что состав специально затачивается под матчевого чемпиона имеет право на существование.

Дортмунд 2012 15 Июль 2012 01:38 #67

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Ruslan73 написал(а):
стабильно означает стойко, устойчиво, неизменно, постоянно. никаких провалов быть не должно.
это что же, чтобы играть стабильно в турнирах нужно не разу в жизни ниже 3 места не занять?
Стабильно значит очень часто, где-то в 7-8 случаях из 10...
Карпов выиграл у Тиммана 30 партий, и вроде бы никто не спорил, что он стабильно набирал на нём очки в процессе своей карьеры.
Но тут блин кто-то укажет что целых 8 партий-то он проиграл, и эти 30 ничего не значат.
Каспаров как-то выиграл 10 супертурниров из 11 подряд и все думали, что он играет стабильно, но поскольку не все 11, то видать и эти 10 ничего не значат.
Нестабильно сыграл он

Гр.(с)

Дортмунд 2012 15 Июль 2012 01:42 #68

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
PP написал(а):
Поэтому гипотеза ув. Александра,
Я бы сказал, это уже не гипотеза

Именно так и есть. И особенно удобно было для Крамника то, что в Дортмунде никогда не будет Каспарова - вот уж кто бы мог легко у него отобрать 1 место...

А между тем в Линарес Крамника приглашали и он там часто играл...
Гр.(с)

Дортмунд 2012 15 Июль 2012 02:47 #69

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
В Линаресе Крамника опережал Каспаров, В Вейке - Ананд. Между тем, Вовка установил для себя очень высокий уровень - классический чемпион мира. Стало быть, этот уровень - Каспарова и Ананда - надо было брать, чего на практике не наблюдалось

Дортмунд 2012 15 Июль 2012 16:10 #70

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
PP написал(а):
Вот так и создается дутый рейтинг Крамника, который он потом сливает в суперах.
PP написал(а):
А гипотеза между тем простая. На игроках 2700- (массовщиках) Крамник набивает рейтинг.
на мой взгляд вы собираетесь здесь подменить одно свое высказывание совершенно другим.
в исходном было то что Крамник сливает рейтинг в суперах стало быть в супер-турнирах (сильных) и набивает следовательно в несуперах (следовательно) слабых турнирах.

на что вам ув. ondrey посчитал средние рейтинги разных турниров где играл Борисыч и показал, что это не так.

теперь же, легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты вы пытаетесь подменить одно выскзывание другим,

мол Крамник набирает рейтинг на игроках меньше 2699.

второе утверждение вообще гипотезой не является. это следствие того как считается рейтинг и теории вероятности.
если игрок уровня 2500 играет с 2350 вероятность его победы намного выше чем если он играет с 2450.

т.е. фактически пытаетесь обвинить Крамника в том что его результаты не противоречат теории вероятности и сути рейтинга.
не думаю что обвинение имеет смысл обсуждать. imho так и должно быть.


Отредактировано Ruslan73 (2012-07-15 20:51:54)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Дортмунд 2012 15 Июль 2012 16:12 #71

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Alexander написал(а):
Между тем, Вовка установил для себя очень высокий уровень - классический чемпион мира. Стало быть, этот уровень - Каспарова и Ананда - надо было брать, чего на практике не наблюдалось
imho титул не имеет никакого отношения к турнирам, если он в них не разыгрывается.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Дортмунд 2012 15 Июль 2012 16:40 #72

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106089
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Бартель очень интересно дебют разыграл. Но Борисыч все-таки придушит, думаю.
Каждому - своё.

Дортмунд 2012 15 Июль 2012 22:56 #73

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Ruslan73 написал(а):
второе утверждение вообще гипотезой не является. это следствие того как считается рейтинг и теории вероятности.
если игрок уровня 2500 играет с 2350 вероятность его победы намного выше чем если он играет с 2450.

т.е. фактически пытаетесь обвинить Крамника в том что его результаты не противоречат теории вероятности и сути рейтинга.
Кое-кто недавно обвинял Карлсена, что он набирает очки на хвосте а не сильных игроках...
Гр.(с)

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 01:37 #74

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
второе утверждение вообще гипотезой не является. это следствие того как считается рейтинг и теории вероятности.
если игрок уровня 2500 играет с 2350 вероятность его победы намного выше чем если он играет с 2450.
Или я чего то простого не понимаю или Вы. В случае победы он должен набрать мало очков, а в случае поражения потерять много. Тоесть пока формула точна матожидание набора очков должно быть равно нулю вне зависимости от разницы в рейтингах. Другое дело, что формула не абсолютно точна. И за победу даже надо мной Крамник заработает свое очко рейтинга, чем беззастенчиво и пользуется.

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 04:35 #75

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
BB
Кое-кто недавно обвинял Карлсена, что он набирает очки на хвосте а не сильных игроках...
осталось выяснить, в каком виде спорта, кто этот кое-кто и где я высказал солидарность с этой позицией.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 04:45 #76

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
по поводу того примера с вырубанием хвоста, кстати, если ув. PP считает быструшки-блицушки-шлепушки шахматами, тем загадочнее выглядят обвинения Борисычу...
Свободу Джулиану Ассанжу!

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 04:57 #77

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
PP
. В случае победы он должен набрать мало очков, а в случае поражения потерять много. Тоесть пока формула точна матожидание набора очков должно быть равно нулю вне зависимости от разницы в рейтингах.
это бы все имело вес, если бы 2500 играл матчи по 100 партий с 2350. однако в реальности такого как правило нет, игра идет в турнирах со смешанным составом и матожидание набора очков работает на всех турнирах сразу. и оно действительно работает.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 06:23 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106089
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP написал(а):
Другое дело, что формула не  абсолютно точна. И за победу даже надо мной Крамник заработает свое очко рейтинга, чем беззастенчиво и пользуется.
Помнится Вы раньше идеализировали рейтинг.
Но если речь о Борисыче, то становится неточна
Некоторые равнее, чем другие

Разница с Густаффсоном была ~150. На этом участке функция рейтинга еще практически линейна и особых отклонений в смысле теор.вероятности быть не должно. Да и не такая это большая разница в рейтинге, а долбить его нужно со счетом 7-3
Чтобы выиграть еще и черными соперника такого уровня надо очень сильно поработать.

Поэтому тут с Вашей стороны явная предвзятость.
Каждому - своё.

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 06:38 #79

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Vladimirovich
Бартель очень интересно дебют разыграл. Но Борисыч все-таки придушит, думаю.
повтора подвига Бологана 2003г. похоже не будет...
Свободу Джулиану Ассанжу!

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 06:40 #80

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Ruslan73 написал(а):
осталось выяснить, в каком виде спорта, кто этот кое-кто и где я высказал солидарность с этой позицией.
А где я говорил, что вы высказали солидарность?
Или уже любой мой пост к вам вы рассматриваете не иначе как обвинение во всех смертных грехах?

Отредактировано BB (2012-07-16 11:40:16)
Гр.(с)

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 06:43 #81

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29546
  • Thank you received: 214
  • Karma: -13
Удивительно слабо играет пока Густафссон.
Его плохая форма - пока главная неожиданность турнира...
Гр.(с)

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 08:06 #82

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
BB написал(а):
А  где я говорил, что вы высказали солидарность?
не говорили, однако не совсем понятно, почему пост адресован мне, а не автору тем самых обвинений.
если бы я солидаризировался с ними, было бы понятно, а так - нет.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 15:17 #83

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106089
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Сегодня Крамник и в русской черными попер как на кассу.

Каждому - своё.

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 15:48 #84

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
Vladimirovich
вроде есть такие схемы где черные так играют - ферзем на h4.
но не в этой редакции а раньше, вместо 7...Cd6 сразу 7...Фh4.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 15:57 #85

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
поглядел в электроную библиотечку книжек (чессбейса нет под рукой)
- ход 7...Фh4 встречался в одной из партий Евгеньича (Камский-Карпов Элиста 1996), правда там на 11.Re1+ Евгеньич остутпал на d8.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 16:33 #86

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106089
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
Ruslan73 написал(а):
вроде есть такие схемы где черные так играют - ферзем на h4.
но не в этой редакции а раньше, вместо 7...Cd6 сразу 7...Фh4.
Да, я знаю. Еще g7-g5 наезд подкрепляли, бывало.
И партию Камский-Карпов помню и самое забавное за завтраком сегодня как раз листал в 5 томе МВП

Каждому - своё.

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 17:06 #87

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Леко упустил выигрыш.

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 17:08 #88

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -35
Леко с Каруаной красиво поотжигали

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 17:27 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106089
  • Thank you received: 2039
  • Karma: 104
PP написал(а):
Леко упустил выигрыш.
Это настолько мерзкие позиции

Там очень легко сломаться. Я, после того, как в начале 90-х получил белыми ноль в опене от перворазрядника, так и прекратил этот вариант играть за белых

Слишком много анализировать надо. Специально не говорю знать, это невозможно. Надо постоянно анализировать и чувствовать эти позиции.
Михал Моисеич этим вариантом долго пользовался.
Каждому - своё.

Дортмунд 2012 16 Июль 2012 17:43 #90

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 35330
  • Thank you received: 745
  • Karma: 56
не глядел в мегабазы, но мне казалось что в стиле Леко не 7.Qg4 а как-нить 7.Nf3 или 7.a4.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум