А скольких своих соперников Крамник превосходил на 50 пунктов? А скольких обыграл? делаем вывод, что Крамник явно не Каспаров и даже не Аронян.
Ну нет у него превосходства, ну и что...
Что из этого следует? Не брать в сборную? Несерьезно. Сыграл не хуже других.
Личные какие-то пристрастия Ваши, не более.
PP написал(а):
Почему нельзя? Строим из эмпирических наблюдений или даже модели ЭЛО вероятностные распределения и находим оптимальную модель.
И получится - все надо выигрывать - вот он самый оптимальный путь
Формула красивая, но imho не подтверждается практикой. Результаты Яковенко, Карякина, Грищука, игравших в суперфинале России (который вполне условно считать отбором хотя он таким и не был) не хуже чем результаты Крамника и Томашевского не игравших там.
соглашусь
Ruslan73 написал(а):
гораздо лучше знать форму на момент отбора (за 2-4 недели до соревнования) чем среднюю форму за последние несколько лет, которую отражает рейтинг. Вероятность что спортсмен за 2-4 недели после отбора не восстановится чтобы сыграть хорошо 11 партий, крайне мала и с риском взять игрока в плохой форме она сравнения не выдерживает
Эта вероятность совсем не мала - примеров, когда за успешным турниром следует провальный и наоборот - выше крыши. Один турнир малопоказателен. Можно, конечно, попытаться найти золотую середину - что-нить типа динамики рейтинга за последние год/полгода.
Но, повторюсь, это все лишнее - ни рейтинга, ни турнира недостаточно для определения оптимального состава. Должно быть волюнтаристсткое экспертное решение
Зафиксируем этот важный момент. А раз нет превосходства, то возникает вопрос стоит ли матчевого чемпиона сажать за первую доску? Может ему сподручнее было бы из кустов на четвертой доске реализовывать белый цвет?
Vladimirovich написал(а):
И получится - все надо выигрывать - вот он самый оптимальный путь
Это будет зависеть от того, какую функцию мы будем оптимизировать, но наверное это и есть правильный путь. Все доски, где есть преимущество в рейтинге, должны играть на победу, остальные - сушить.
Это будет зависеть от того, какую функцию мы будем оптимизировать, но наверное это и есть правильный путь. Все доски, где есть преимущество в рейтинге, должны играть на победу, остальные - сушить.
А вот это момент очень спорный. Я уже говорил, что не надо делать из рейтинга культа.
У каждого шахматиста есть свой стиль, и его не надо ломать ради командных.
Есть люди, играющие русскую, Каро-Канн, классический ферзевый ТМБ и другие такие дебюты.
Заставить их изучать новые дебюты для Олимпиады - самый верный путь ее про....
Значит черный цвет у них не ударный, ничью могут сделать даже шестисотники.
Ну не надо делать из этого трагедии. На то и капитан, на то и команда, чтобы выбрать правильную стратегию выхода на матчи.
Это гораздо сложнее, чем Вам кажется.
когда за успешным турниром следует провальный и наоборот - выше крыши.
а в этих случаях, игроку всегда создавали хорошие условия для отдыха и подготовки ко второму?
форма конечно может меняться хоть каждый день, шахматист может простыть, отравиться чем-то, может решить сменить дебютный репертуар, что-то личное может случиться, но все же imho вероятность ее изменения в течении года много выше чем в течении месяца.
Наблюдение Эмиля Сутовского: практически у всех помощников Бориса Гельфанда наступил кризис в игре
Борису Гельфанду, по словам автора текста, повести за собой команду не удалось. Результат +1 =7 можно признать успешным для матчей или тех топовых турниров, в которых Борис обычно принимает участие, однако в столь разношерстном составе от лидера сборной можно было ожидать большего... Всё же три неиспользованных белых цвета в партиях против шестисотников - это многовато для одного из сильнейших шахматистов мира.
Сутовский отмечает, что Максим Родштейн на третьей доске сыграл один из своих худших турниров и делает вывод: постоянная напряженная работа в качестве помощника Гельфанда отрицательно сказалась на игровых качествах Максима.
Вообще, тема работа на элитного шахматиста и её влияние на игру заслуживает отдельного изучения, - пишет гроссмейстер. - Увы, в случае с Борисом, практически у всех помощников (Томашевский, Эльянов, Ройз, Родштейн) наступил кризис в игре.
На самом деле в обоих турнирах лучшие Россия и Китай. Для реального ранжирования следует присвоить командам рейтинги Эло такие, что количество индивидуальных очков каждой команды будет равно ожидаемому числу очков. Рейтинги присваиваются с тем расчётом, чтобы средний рейтинг турнира был 2000. Второй столбец в таблице - официальные места команд.
Спортивные итоги мне оценивать трудно; всё получилось наоборот по сравнению с тем, как это виделось в день, когда мы играли «матч на 8 досках» с Украиной. После тура казалось, что у женщин мало шансов выиграть, а у мужчин нет шансов не выиграть. У мужчин сыграны все стыковые матчи, и дальше уже по накатанной. А после того как Таня Косинцева не выиграла эндшпиль у Лагно, казалось, что Олимпиаду не выиграть, раз не выигрываются такие позиции.
Что после этого произошло с мужской сборной, сказать трудно. Мне кажется, они просто дико, безумно устали. Ни в коем случае не жалуюсь, но у них действительно был тяжелейший календарь. Мы, начиная со второго тура, играли с очень сильными командами; ни у кого больше такого графика не было. Команда блестяще провела этот отрезок, выиграла все стыковые матчи, кроме поединка с Арменией, и в этот момент казалось, что дальше будет легче. Но тут закончились силы. Когда я был на матче с Америкой, я это просто увидел, почувствовал – особенно у Владимира Крамника и Александра Грищука. Честно говоря, Грищука таким усталым я не видел никогда; меня это поразило. Во время эндшпиля с Камским было видно, что он ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ устал! И Володя играл заметно ниже своего уровня.
У меня нет не то что ни единого слова упрека – я голову готов оторвать каждому, кто посмеет сказать что-то недоброе в адрес этой команды. Упрекнуть их абсолютно не в чем! Действительно, они все отдавались игре, и у них была, как мне кажется, очень дружная атмосфера, они друг другу очень помогали и очень хотели выиграть. Грищук вообще сыграл 11 партий, я еще в Хантах понял, как он хочет выиграть «золото» для России. Безумно жаль, что не получилось.
Очень старался Яковенко, очень старался Крамник, сумел прибавить по ходу турнира Карякин. Надо было видеть, как переживал Томашевский, когда согласился на ничью с аргентинцем, не увидев, что у Мити очень тяжелая позиция…
Церемония награждения мужских команд
Вообще, Олимпиада – это, наверное, самый жестокий турнир в шахматах; по крайней мере, из всего того, что я видел за почти 10 лет. Это самое тяжелое, самое выматывающее соревнование! Ты постоянно должен думать о слишком многих факторах, а не только о своей позиции и своей игре. Нужно помнить о счете в матчах, оценивать позиции товарищей; приходится «насиловать» позицию, если этого требуют командные интересы. И постоянно на каждом лежит очень высокая ответственность. Я был уже на нескольких Олимпиадах, но в первый раз увидел, насколько это адский труд и невероятное напряжение.
Для реального ранжирования следует присвоить командам рейтинги Эло такие, что количество индивидуальных очков каждой команды будет равно ожидаемому числу очков.
