Ключевое слово
21 | 10 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 09 Окт 2021 05:54 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Начинаются сегодня суперфинальчики в Уфе, но самых главных наших никого нет...
В открытом турнире примут участие Дмитрий Андрейкин (2728, Рязанская область), Никита Витюгов (2727), Андрей Есипенко (2720), Кирилл Алексеенко (2710, Санкт-Петербург), Владимир Федосеев (2704, Санкт-Петербург), Максим Матлаков (2682, Санкт-Петербург), Александр Предке (2666, Самарская область), Павел Понкратов (2659, Москва), Александр Рахманов (2657, Вологодская область), Максим Чигаев (2639, Тюменская область), Александр Мотылев (2624, Москва) и Александра Горячкина (2602, ЯНАО).
ruchess.ru/news/all/v_ufe_otkrylis_super...chempionatov_rossii/

Контроль времени: 90 минут на первые 40 ходов, затем 30 минут до конца партии с добавлением 30 секунд на каждый ход
Игровые дни: 9-14 и 16-20 октября
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 09 Окт 2021 06:55 #2

  • BillyBones
  • BillyBones's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 199
  • Thank you received: 6
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Начинаются сегодня суперфинальчики в Уфе, но самых главных наших никого нет...

А в рубрике "Женщины, которые играют" разве не самые главные? Или не наши? :hihihi:

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 09 Окт 2021 07:02 #3

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28140
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Да уж, дожили, чемпионат США ничем не хуже чемпионата России, а то и интересней. И это ещё там Левончег не играет.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 09 Окт 2021 07:34 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
BillyBones wrote:
Vladimirovich wrote:
Начинаются сегодня суперфинальчики в Уфе, но самых главных наших никого нет...

А в рубрике "Женщины, которые играют" разве не самые главные? Или не наши? :hihihi:

Главные :) Но в другом месте и в другое время
:beer:
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 11 Окт 2021 06:19 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Саша неплохо Мотылева перекатала...

Goryachkina, Aleksandra (Russia) - Motylev, Alexander (RUS)
1-0
Russian Championship Superfinal 2021 round 02
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 11 Окт 2021 12:18 #6

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 15922
  • Thank you received: 421
  • Karma: 67
На чесспро пишут что Мотылёв совсем не в форме :-(

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 11 Окт 2021 13:45 #7

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1607
  • Thank you received: 325
  • Karma: 44
а мотылев разве еще играет? вроде уже давно тренером стал и из профи ушел. он вообще что там делает в суперфинале?

а горячкину уже жестко приспустили на землю сегодня.
Last Edit: 11 Окт 2021 14:03 by rudolf.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 11 Окт 2021 14:54 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
rudolf wrote:
а горячкину уже жестко приспустили на землю сегодня.
Если претендент не имеет женщину белыми, то он не претендент :popcorn:

P.S. От себя добавлю, что эта защита за черных довольно уныла.
Кирил применил старинную трактовку Михала Моисеича, коя и мне очень нравится тут.

И Моисеич не подвел, несмотря на все нейросетки :P
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Окт 2021 14:56 by Vladimirovich.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 12 Окт 2021 13:16 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Какой то ритуал... :popcorn:

Andreikin, Dmitry (RUS) - Alekseenko, Kirill (RUS)
1-0
Russian Championship Superfinal 2021 round 04
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 12 Окт 2021 13:50 #10

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1607
  • Thank you received: 325
  • Karma: 44
понкратов-мотылев. гросс с 2660, имея около +3 с 20 минутами против цейтнота у аутсайдера, умудряется с треском проиграть в пару ходов.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 12 Окт 2021 14:27 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Там слишком остро было... Один ход и усё...
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 14 Окт 2021 06:50 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Кажется, что Андрюша имел все шансы наказать Сашу за h6 и g5....
Но не шмог...

Esipenko, Andrey (RUS) - Goryachkina, Aleksandra (RUS)
½-½
Russian Championship Superfinal 2021 round 05
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 14 Окт 2021 10:42 #13

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 1415
  • Thank you received: 35
  • Karma: 8
16...Bxe3 - и надо было слона загонять на a7, чтобы потом разменять?
Хотя, если бы конь залез на d5, чёрным было бы плохо. :dontknow:
...не мы первые, не мы последние...

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 14 Окт 2021 10:47 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Andralex wrote:
и надо было слона загонять на a7, чтобы потом разменять?
Слон туда уходит вынужденно обычно...
Вариантов других мало.

А менять или не менять, это уж по позиции
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 14 Окт 2021 16:41 #15

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Andralex wrote:
16...Bxe3 - и надо было слона загонять на a7, чтобы потом разменять?
Из серии это нельзя понять, это нужно запомнить. Видимо это все предписывается теорией, которую нужно просто вызубрить.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 15 Окт 2021 09:39 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Колхозник wrote:
Из серии это нельзя понять, это нужно запомнить.
Колхозникам да, надо запоминать

А остальным надо лишь понять, что ожидается ход b4, практически типичный в этих положениях
Слона можно поставить на b6, но тогда там он может попасть под темп пешки a.
Вот и заранее его уводят сразу на a7

Бывает, что отступают и на b6, но это если еще a7-a6 не сыграно
Это означает, что черные могут хотеть и a7-a5
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 20 Окт 2021 04:16 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
А Мотылев то неплохо пошел... Если бы второй круг был, то мог бы и на первое выйти :)
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 20 Окт 2021 05:05 #18

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Колхозник wrote:
Из серии это нельзя понять, это нужно запомнить.
Колхозникам да, надо запоминать

А остальным надо лишь понять, что ожидается ход b4, практически типичный в этих положениях
Слона можно поставить на b6, но тогда там он может попасть под темп пешки a.
Вот и заранее его уводят сразу на a7
Так зачем заранее уводить то? Почему не дождаться b4, а потом уже и уводить?

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 20 Окт 2021 05:32 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Колхозник wrote:
Так зачем заранее уводить то? Почему не дождаться b4, а потом уже и уводить?
Дык...

Меньше тактики считать придется при случае. Вы Повести Белкина - Выстрел же помните? :)
Помнить же об этом b2-b4 каждый ход в сочетании со всякой другой тактикой и считать все возможные форсированные продолжения это на очень специфического любителя.

Аналогичная ситуация например в сицилианке открытой, когда короля заранее уводят на h1 после f2-f4, чтобы все возможные шахи не считать (ферзем или даже вдруг слоном после d6-d5), ибо двойных ударов не оберешься...

Кроме того, у черных потом выбор из разных планов.
Лучше сначала сделать почти обязательный ход, а потом свой план демонстрировать. Чем позже, тем лучше.

Понятно, что все сказанное не строго обязательно, но мотивы более чем понятны.
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 20 Окт 2021 06:47 #20

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Колхозник wrote:
Так зачем заранее уводить то? Почему не дождаться b4, а потом уже и уводить?
Дык...

Меньше тактики считать придется при случае. Вы Повести Белкина - Выстрел же помните? :)
Помню, правда достаточно смутно. Дуэльные распальцовки, где один стрелок кажется пожалел другого. Скажем так аналогию с профилактическим отводом слона не улавливаю. Что касается необходимости счета, то на гроссмейстерском уровне у них уже все заранее посчитано, они просто помнят первую линию. А на колхозном уровне Ba7 выглядит мягко говоря неочевидным, выглядит как потеря темпа. Но понятное дело раз комп говорит, что это лучший ход, то это лучший ход и это надо запомнить.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 20 Окт 2021 07:55 #21

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Колхозник wrote:
Помню, правда достаточно смутно. Дуэльные распальцовки, где один стрелок кажется пожалел другого. Скажем так аналогию с профилактическим отводом слона не улавливаю.
Не, идея совсем другая :)
О том, что виртуальная угроза в один момент (после женитьбы одного из героев) из далекой может вдруг стать смертельной и пугающей.
Поэтому, как и в шахматах, лучше их предотвращать заранее, а не оставлять на тот момент, когда положение может стать очень неудобным.
Колхозник wrote:
Что касается необходимости счета, то на гроссмейстерском уровне у них уже все заранее посчитано, они просто помнят первую линию. А на колхозном уровне Ba7 выглядит мягко говоря неочевидным, выглядит как потеря темпа. Но понятное дело раз комп говорит, что это лучший ход, то это лучший ход и это надо запомнить.

А с чего Вы взяли, что комп так говорит?
Моя железяка (Вобла 14) параллельно рассматривает и другие варианты. Например острое g7-g5 и спокойное Qd8-e7. Разница в сотых долях, т.е. практически нет.

Кстати, дело в тихой итальянке зачастую сводится к перестановке ходов, отчего Ваше утверждение вообще для нее теряет смысл.
(Вам и ув.Руслан об этом говорил)

А после пары минут...
35/16 02:27 283 109k 1 915k 0,00 Qd8-e7 O-O Bc5-a7 Rf1-e1 Bc8-d7 a2-a4 g7-g5 Bh4-g3 h6-h5 h2-h4 Nf6-h7 Nd2-f1 Bd7-g4 Nf1-h2 Bg4-d7
35/16 02:27 283 109k 1 915k 0,00 g7-g5 Bh4-g3 Bc5-a7 O-O Qd8-e7 Rf1-e1 Bc8-d7 a2-a4 h6-h5 h2-h4 Nf6-h7 Nd2-f1 Bd7-g4 Nf1-h2 Bg4-d7
35/39 02:27 283 109k 1 915k 0,00 Bc5-a7 O-O Qd8-e7 Rf1-e1 Bc8-d7 a2-a4 g7-g5 Bh4-g3 h6-h5 h2-h4 Nf6-h7 Nd2-f1 Bd7-g4 Nf1-h2 Bg4-d7

Это очевидно одно и то же и не надо помнить конкретные ходы... Надо помнить идеи в этом конкретно дебюте.

И если Bc5-a7 выглядит для Вас неочевидно, то Вы однозначно не читали Нимцовича учение о профилактике.
Идею я Вам объяснил.

P.S. Ну если попробовать объяснить уж совсем на колхозном уровне...

Допустим (только допустим), черные в перспективе хотят сходить Nc6-a5 (хотя это пока неактуально). Тогда черные попадают под пешечную вилку.
Если увести слона, то вилку считать не надо.
Это самый простой случай профилактики.

P.P.S Еще вдаль ускакала железяка, варианты разошлись, но оценки почти не поменялись
Вперед вырвался ход g7-g5 на пять сотых :)
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 20 Окт 2021 08:05 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Колхозник wrote:
Что касается необходимости счета, то на гроссмейстерском уровне у них уже все заранее посчитано, они просто помнят первую линию.
И вообще ни один гросс не будет тупо запоминать ходы, не понимая их идею. Это была бы крайняя степень дебилизма с их стороны
Особенно в тихой итальянке
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 20 Окт 2021 09:28 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
На всякий случай приведем еще партию выдающего мастера профилактики
Заметим, что тут и b4 не грозило, вариант лишь в общем сходный
Но слон может попасть и под d3-d4 при случае...

Nunn,J (2565) - Karpov,A (2700) [C54]
Hamburg TV Hamburg (1), 1982


А также его великого соперника

Karpov,A (2700) - Korchnoi,V (2695) [C54]
Merano Wch m (10), 1981


Мы конечно можем придумать, что оба Маэстро пользовались первой линией Пионера... :)
Но логичнее предположить, что люди просто играли по человечески, понимая профилактику.

А тот факт, что железяки досчитали до полезности оной в наши дни, говорит лишь о достигнутом силиконовом прогрессе.
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 20 Окт 2021 15:32 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Почти все тихо зарыбили...
Так что Никита чемпион нонче
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 20 Окт 2021 16:02 #25

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
На всякий случай приведем еще партию выдающего мастера профилактики
Заметим, что тут и b4 не грозило, вариант лишь в общем сходный
Но слон может попасть и под d3-d4 при случае...
Этот пример на колхозном уровне более понятен, хотя и тут профилактика кажется не бесплатной. Но видимо раз позиция закрытая, то потеря темпа не очень важна? А вот в предыдущей партии b4 ну со всем не пугает колхозных шахматистов. Хороший вопрос кстати, когда делать профилактический ход если есть альтернативная возможность сделать развивающий или просто активный ход? Ответ скорее всего заключается в том, что нужно тупо считать.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 20 Окт 2021 18:51 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Колхозник wrote:
Но видимо раз позиция закрытая, то потеря темпа не очень важна?
В целом так оно и есть (Надеюсь не надо каждый раз повторять, что всегда возможны исключения)
Колхозник wrote:
Ответ скорее всего заключается в том, что нужно тупо считать.
Не надо тупо считать. Это просто вредно.
Надо понимать идеи, хотя их может быть немало, ну сэм-восэм :)

Например, что будет если не отойти слоном...
1. Белые проводят d4.
Тогда черные либо меняются на d4 и сдают центр, либо сразу уходят слоном и тогда рискуют потерять пешку e5 при случае
Уход слона заранее дает другие возможности черным :xren:
Ну поймите, слон под ударом пешки дает очень мало выбора.
Если созрел еще и хук слева белых, то черные сильно рискуют

2. Белые проводят b4.
Пешка может пролететь с темпом до b5 (например) и опять может что-нибудь повиснуть у черных

Это никак не единственное в этой позиции...
Может быть еще куча всего, но я даже не эксперт в этих схемах. Просто для иллюстрации, что видится.

Вы в преферанс играете?
Понимаете, что лучше сначала сделать обязательное, а потом уж маневрировать?
Вот и тут также...
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 20 Окт 2021 19:01 #27

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
И специально еще раз повторю для Колхозников...
Это все не обязательно. Если хочется считать все возможные атаки на слона слева и справа или дома все просчитано, то можно никуда слона не уводить
Борисыч вот наверняка силикон применил :)

Человеку же проще сделать профилактику.
Профилактика - это экономия счета :xren:

Ivanchuk,V (2726) - Kramnik,V (2777) [C53]
31st ECC Open 2015 Skopje MKD (6.1), 23.10.2015


И идеи эти люди понимали еще в позапрошлом веке
Только потом не всегда правильно играли...

Hanham J M - Albin Adolf [C50]
It New York (USA), 1894
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Окт 2021 19:31 by Vladimirovich.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 20 Окт 2021 20:27 #28

  • Колхозник
  • Колхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Колхозник wrote:
Но видимо раз позиция закрытая, то потеря темпа не очень важна?
В целом так оно и есть (Надеюсь не надо каждый раз повторять, что всегда возможны исключения)
Колхозник wrote:
Ответ скорее всего заключается в том, что нужно тупо считать.
Не надо тупо считать. Это просто вредно.
Надо понимать идеи, хотя их может быть немало, ну сэм-восэм :)

Например, что будет если не отойти слоном...
1. Белые проводят d4.
Тогда черные либо меняются на d4 и сдают центр, либо сразу уходят слоном и тогда рискуют потерять пешку e5 при случае
Уход слона заранее дает другие возможности черным :xren:
Ну поймите, слон под ударом пешки дает очень мало выбора.
Если созрел еще и хук слева белых, то черные сильно рискуют

2. Белые проводят b4.
Пешка может пролететь с темпом до b5 (например) и опять может что-нибудь повиснуть у черных

Это никак не единственное в этой позиции...
Может быть еще куча всего, но я даже не эксперт в этих схемах. Просто для иллюстрации, что видится.
Колхозная логика: 1) d4 - пока не проходит ибо колхозники просто тупо отожрут пешку. Когда будет проходить, тогда колхозники и будут думать о d4 2) b4 - на отход слона белые все равно могут пойти b4 и мы получили ровно ту же самую позицию, а могли бы сделать какой нибудь другой полезный ход, например рокировку.
Надо конечно попробовать такой профилактический стиль на практике и посмотреть как он скажется на колхозных результатах.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 21 Окт 2021 05:35 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Колхозник wrote:
Колхозная логика: 1) d4 - пока не проходит ибо колхозники просто тупо отожрут пешку. Когда будет проходить, тогда колхозники и будут думать о d4 2) b4 - на отход слона белые все равно могут пойти b4 и мы получили ровно ту же самую позицию, а могли бы сделать какой нибудь другой полезный ход, например рокировку.

Дык в том то и дело, что проходит или не проходит - это надо считать на каждом ходу и возможно немало зело :)
Притом и d4 и b4 одновременно.
(И касается вообще всей шахматной игры)

Если можно ограничить себе счет без особой боли, то это полезно
Кстати, и рокировка может быть отложена... Черные могут иногда играть h6 и g5 с шансами даже на перехват (Саша так и пыталась кстати)

Но возвращаясь к исходному вопросу...
Мы видим, что профилактику делали в позапрошлом веке еще. Карпов обычно уводил слона, как я посмотрел, а на нашего Толика в этих вопросах можно положиться.

О чем это говорит - это ход как раз наоборот, не железный :figa: Человеческий.
Направлен на профилактику, сужение счета.
Так делать притом необязательно, но работать нужно будет больше.
Вот такое резюме :xren:
Каждому - своё.

Суперфинал чемпионата России 2021. Уфа 21 Окт 2021 06:14 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93682
  • Thank you received: 1605
  • Karma: 86
Валечка конечно жжот... Но таки стала чемпионкой России :flag:
Последнего хода черных не понимаю, там мат в два хода :) Ошибка трансляции?

Gunina, Valentina (RUS) - Shuvalova, Polina (RUS)
½-½
Russian Women's Championship Superfinal 2021 round 11
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Окт 2021 06:15 by Vladimirovich.
  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум