Ключевое слово
16 | 10 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Кубок Мира 2021 Сочи

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 05:43 #391

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Милейший ВВ даже в запой ушел из-за мерзкого Карлсена, который не в форме... :glasses:
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 07:17 #392

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
КолхозникБез2200 wrote:
А гроссы признают, что сети показали им, что ход этот можно применять гораздо чаще, чем раньше считалось.
Упанишадская бредятина.
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 09:21 #393

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Я попробую все-таки прояснить ситуацию с этим мифическим h4 от понимания Альфы, ибо сектанты-колхозники прям таки пляшут вокруг этой пирамиды Центеотля с визгами и ритуальными початками кукурузы.
Но не для самих колхозников, ибо они рогом упрутся, но не согласятся, помахивая тряпками с надписью 2200 :)

А для остальных читателей.

Ход h4 супротив g6 во все времена, аж с 19 века (как показано выше) был одной из самых популярных и агрессивных схем.
Есть куча шахматистов, для которых g6 это красная тряпка и почти сразу следует h4.
Это во многих дебютах рано или поздно основной ход, что понятно тем, кто читал советские книги Гуфельда, Геллера и примкнувшего к ним Фридштейна (В драконе, старушке Земиша и в самой Теории Правды)
И непонятно колхозникам.

Кроме того, раннее h4 очень применимо и без g6, например в отдельных вариантах французской и Каро-Канна, когда белые задвигают e2-e4-e5
О чем также подробно написано в советских книгах, а ненавистный сектантам Крамник выиграл решающую 14ю партию у Леко в Матче 2004, когда и нейросетей то на свете не было.

Надо прямо сказать, что именно поэтому вопли наподобие...
ход этот можно применять гораздо чаще, чем раньше считалось.
...есть бредятина. Чаще некуда.

Теория, разумеется, уточнялась, двигалась без всяких альф, где-то решили с h4 повременить, где-то нет, но все это надо рассматривать конкретно.

Конкретно во вчерашнем варианте 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. h4 количество партий на последние 10 лет увеличилось и стало аж 60(60 Карл!) против 9 за предыдущее десятилетие.
К проискам Альфы отнести это нельзя, ибо в этом конкретно варианте она как раз ни одной партии не сыграла.

Зато довольно много за белых поработал Грищук. Потом флаг подняли Федосеев и Батиста Брузон. И даже в блице один раз сам Карлсен.
Тут это более попытка замутить анти-Грюнфельд типа того, что Сэм проделал с Петруччо quantoforum.ru/arena/3264-kubok-mira-202...chi?start=240#525945 и перевести игру в Земиша, где это очень даже главный ход (см. выше и Геллера), так что белые и темпа могут не потерять за преждевременность.

Кстати, именно преждевременность и есть основная проблема почти всех ходов в дебюте.

Формально же наверно надо назвать этот дебют 3.h4 дебютом Вильямса (это гросс ~2500), который неоднократно играл 3.h4 в доальфовские времена, в первом десятилетии 21 века.

Williams,S (2494) - Poobalasingam,P (2235) [E60]
Masters Hastings ENG (3), 30.12.2008


Williams,S (2527) - Platel,A (2206) [E60]
Open Dieppe FRA (6), 26.08.2009



Williams,S (2545) - Mestel,J (2473) [E60]
4NCL 2009-10 Hinckley Island ENG (3), 16.01.2010


Поэтому, если колхозники предпочитают вопли типа один гроссмейстер сказал, то это из серии один известный кандидат-акадэмик биологических наук сказал... :hihihi:
Надо быть научным и конкретным :xren:
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 12:32 #394

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Carlsen, Magnus (.2) - Fedoseev, Vladimir (.2)
1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5!! Bf5

Милейший ВВ в печали и запое заварил новую порцию коричневых мухоморов....
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 14:36 #395

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4872
  • Thank you received: 214
  • Karma: 48
Остается только надеяться, что то избиение ногами, которому Карлсен подверг Федосеева, возвратит ув. ВВ бодрость духа. :woohoo:

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 14:44 #396

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Милейший ВВ считает ход 3. e5 кардинально проигрывающим...

Поэтому у него впереди только новая порция грибов...
Если Карлсен выиграет, то падет Теория Правды
Если проиграет, то проиграет....

Выхода нет...
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 15:00 #397

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
А вот Сержика прибили...
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 15:08 #398

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Вове тоже кирдык похоже
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 15:45 #399

  • НейроКолхозник
  • НейроКолхозник's Avatar
Две вещи вызывают у инквизиции расстройство желудка ума - это победы Магнуса и упоминание нейросетей. Гроссы говорят ему, что благодаря сетям, которые они сейчас используют для анализа, они стали чаще бросать пешку по краю. А наш инквизитор, с рейтингом второго разряда, бросается доказывать, что h4 на g6 ходили еще православные монахи в древней Корсуни. Учите статистику дорогой вы наш и будет вам счастье. А лучше трезво оценивайте границы своей компетенции и не выставляйте себя круглым дураком перед всем селом. Дебютную теорию сейчас продвигают не колхозники или лохи без 2200, а компы под наблюдением гроссов. Гроссам согласитесь виднее и если уж Вам взбрело в голову с ними спорить, то надо какую то серьезную статистику приводить, а не надергивать примеры отдельных партий. :beer:

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 16:08 #400

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
НейроКолхозник wrote:
Гроссы говорят ему, что благодаря сетям, которые они сейчас используют для анализа, они стали чаще бросать пешку по краю.
(c) Петрович. Волновой геном. :hihihi:
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 16:16 #401

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
НейроКолхозник wrote:
Учите статистику дорогой вы наш и будет вам счастье.
Засуньте свою статистику сами знаете куда :)

Нейросетка обладает лишь процентами или долями % понимания от гросса и любой гросс лучше знает, когда эту пешку двигать.
А если в некоем варианте нашлись доп.возможности железякой, то так и надо сказать.
О чем говорит вековая история.

Партии вверху лишь иллюстрация для sapienti, которые sat. Всю базу поместить сюда нет возможности.

А вопить о средней температуре по больнице, не приведя никаких данных по конкретным дебютам, могут только non sapienti не sat колхозники, чей рейтинг не имеет вообще никакого значения. :figa:
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 16:21 #402

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
НейроКолхозник wrote:
Две вещи вызывают у инквизиции расстройство желудка ума - это победы Магнуса
Готовый материал для Ярбух фюр психоаналитик :figa:

P.S. Мне лично очень понравилось, как Магнус выдрал Федосеева в обоих случаях. Они мне интересны по играемым схемам.

И только тупые ослы колхозники продолжают блеять...
К психиатру.
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 16:22 #403

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Вот и фсё. Дуда выиграл Кубок, 2800 в рапиде набил.

Сирожа тоже молодец, отобрался в ТП, хорошо рапидный рейтинг поднабрал. Вошел в дюжину сильнейших и в рапиде и в классике.

Магнус не отобрался, но очков набрал больше всех в классику (11 из 14, 78.6%), и потренировался, значит тоже молодец. :cool:
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 05 Авг 2021 16:27 by Ruslan73.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 16:29 #404

  • ЗоркийКолхозник
  • ЗоркийКолхозник's Avatar
Дуда просто разгромил министра обороны. Надо будет присмотреться к этому пареньку. Был ли это одиночный выстрел или ему по силам выйти на уровень 2800+. Если память не изменяет именно Дуда оборвал рекордную серию Магнуса.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 16:31 #405

  • КлиническийКолхозник
  • КлиническийКолхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Готовый материал для Ярбух фюр психоаналитик :figa:
Согласен. Вас надо в поликлинику для опытов изучать.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 16:34 #406

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
По одной партии судить опрометчиво.
К тому же это Магнус только может 3 чемпионата СССР выиграть, чтобы разыграться.
У министров обороны обычный матч по 12 партий идёт. И министры устают после 12 партий. А Дуда на 8 лет моложе.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 05 Авг 2021 16:38 by Ruslan73.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 16:34 #407

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
КлиническийКолхозник wrote:
Vladimirovich wrote:
Готовый материал для Ярбух фюр психоаналитик :figa:
Согласен. Вас надо в поликлинику для опытов изучать.

Ну нет... Именно Вас...
Сколько Вам не говори с конкретными примерами, что результаты Магнуса меня волнуют на порядок меньше содержания партий, результат един...
Колхозник смотрит на это каждый раз как на новые ворота... :)

Очевидно, в силу какой-то маниакально-депрессивной придури... :xren:
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 16:41 #408

  • КлиническийКолхозник
  • КлиническийКолхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Сколько Вам не говори с конкретными примерами, что результаты Магнуса меня волнуют на порядок меньше содержания партий, результат един...
Признание болезни является первым шагоом на пути к выздоровлению.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 16:41 #409

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
КлиническийКолхозник wrote:
Признание болезни является первым шагоом на пути к выздоровлению.
Ждем от Вас... :popcorn:
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 17:04 #410

  • ВнимательныйКолхозник
  • ВнимательныйКолхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Ждем от Вас... :popcorn:
Давно понятно, что ваш случай неизлечим. Поэтому уже давно ничего не ждем, а только фиксируем ход течения болезни.
:writing: :writing: :writing:

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 18:34 #411

  • КолхозникБез2200
  • КолхозникБез2200's Avatar
Магнус словно издевается над Владимировичем 11. h4
:lol:

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 20:18 #412

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Да что Магнус, Таль например многократно издевался над ув. Владимировичем в этом варианте ещё в 1961м, регулярно играя 4.h4 в матче с Ботвинником.

www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1032563

Не иначе как ув.РР, оседлав машину времени, принес Талю результаты анализов нейросеток. Сам бы Таль точно не догадался.

Ну и Магнус конечно вовсе не анализировал партии Таля. Зачем? Только партии нейросеток имеют ценность. :flag:
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 05 Авг 2021 20:21 by Ruslan73.

Кубок Мира 2021 Сочи 05 Авг 2021 21:44 #413

  • ВеселыйКолхозник
  • ВеселыйКолхозник's Avatar
Ruslan73 wrote:
Да что Магнус, Таль например многократно издевался над ув. Владимировичем в этом варианте ещё в 1961м, регулярно играя 4.h4 в матче с Ботвинником.
Это то понятно, но все равно прикольно - две партии подряд есть пробег пешки по флангу. Я посмотрел достаточно видосов на ютюбе, где Грищук например или Дубов конкретно показывают варианты, где до нейросетей никто в серьезных партиях и не думал бежать пешкой, а сейчас это уже часть новой теории. Гросссы логично решили, что раз нейросеть так играет, то почему бы и самому не попробовать. А Владимирович как обычно упирается чисто и проявляет глупое упрямство. Лучше бы сам подучивался у сетей, может и набрал бы тогда 2200 на личесс.
:lol:

Кубок Мира 2021 Сочи 06 Авг 2021 04:13 #414

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28130
  • Thank you received: 497
  • Karma: 27
Грищук в закрытом варианте Каро-Канна показывал h4 как откровение нейросетей?

Ну разве вымипши очень хорошо. Ооочень хорошо. :beer:
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Кубок Мира 2021 Сочи 06 Авг 2021 05:06 #415

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Колхозникам хоть кол на голове теши :)
Кроме того, раннее h4 очень применимо и без g6, например в отдельных вариантах французской и Каро-Канна, когда белые задвигают e2-e4-e5
Все это известно век уже.

И в Каро-Канне и в классическом варианте h2-h4-h5 известно почти столько же...
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 06 Авг 2021 05:49 #416

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
ВеселыйКолхозник wrote:
Я посмотрел достаточно видосов на ютюбе, где Грищук например или Дубов конкретно показывают варианты, где до нейросетей никто в серьезных партиях и не думал бежать пешкой, а сейчас это уже часть новой теории.
В общем это тоже идиотизм... Колхозники просто не понимают, что такое шахматная теория. :) (И что характерно, ни одного примера привести сами не в состоянии)
Она просто развивается.
И в любом случае этих видосов на три порядка меньше по сравнению с известными уже вариантами, где было играно h4.

А если где-то было решено недавно, что h2-h4 интересный ресурс, то относить это непременно к нейросеткам могут только законченные колхозники.

Я вот не поленился и посчитал (точнее CB посчитала) тот самый первый матч с Воблой из 210 партий
Т.е Альфа играла белыми 105 партий.
И сколько же раз было сыграно h2-h4 не позднее хода скажем 12го?
Ответ - 20. 20 Карл! Да любой второразрядник во времена СССР чаще гонял :)

А то, что железяка может конкретную новинку какую найти в каком варианте, хучь h4, хучь a4, так это даже обсуждать лень.
И если она найдет какой-нибудь перевод коня, то и еще чего может найти, и даже h2-h4 а Дубов с Грищуком заюзают.

Понятно, что колхозники ушли в режим тупого тролля, и их ничем не прошибить.
Будем отвечать, что на самом деле ход h2-h4 это яркая идея Маркелыча :figa:
И все современные гроссы постигают его творчество

Это реально была новинка совершенно определенно тогда

Janowski David M - Capablanca,J [D67]
It New York (USA), 1924


Еще варианты из мегабазы уровня мастера

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 4.Bg5 Be7 5.e5 Nfd7 6.h4!! - 505 партий до XXI века
1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.h4!! 433 партии до XXI века

1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.f3 0-0 6.Be3 Nc6 7.Nge2 a6 8.Qd2 Rb8 9.h4 263 партии до XXI века







1rbq1rk1/1pp1ppbp/p1np1np1/8/2PPP2P/2N1BP2/PP1QN1P1/R3KB1R b KQ h3 0 9

И т.д.
Нейросетка @ всех их научила так играть...

ХренЪ - человечки с Сириуса :figa:

Ну и для народного просвещения, колхозикам все равно не понять, приведем действительно бессмертную партию...
Шикарный перекат с задней линии и маневром h2-h4-h5

Steinitz Wilhelm - Chigorin Mikhail [C62]
Ch World (match), 1892
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 06 Авг 2021 05:55 #417

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
А теперь про "Магнус издевается"...

Lastin,A - Fradkin Boris [B12]
It open, Moscow (Russia) (5), 1995
Каждому - своё.

Кубок Мира 2021 Сочи 06 Авг 2021 06:07 #418

  • КолхозникБез2200
  • КолхозникБез2200's Avatar
Vladimirovich wrote:
И в любом случае этих видосов на три порядка меньше по сравнению с известными уже вариантами, где было играно h4.
Видосов то может быть и меньше, а партий больше. Совсем плохая инквизиция у нас, ни чувства юмора нет, ни рейтинга на личесс.
:lol:

Кубок Мира 2021 Сочи 06 Авг 2021 06:09 #419

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93603
  • Thank you received: 1600
  • Karma: 86
Понятно, что колхозникам возразить по существу нечего и в ход вступают волшебные мантры любимой синагоги
На большее колхозники неспособны :lol:

Статистику хотели, колхозники? Вот изучайте статистику выше :figa:
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Авг 2021 06:11 by Vladimirovich.

Кубок Мира 2021 Сочи 06 Авг 2021 06:16 #420

  • УмныйКолхозник
  • УмныйКолхозник's Avatar
Vladimirovich wrote:
Статистику хотели, колхозники? Вот изучайте статистику выше :figa:
О боги. Хде статистика? Вы хоть понимаете значение этого слова? Даю подсказку если Вы решили опровергать мнение гроссов, то надо число партий приводить, а не примеры надергивать. Например какова была частота применения h4 в дебюте элитой до лилы и после. Ну хоть тест какой то статистический провести, а не плести тут ерунду и позориться перед селом. А пока вот Вам цитата от знающего человека
И это очень сильно ускорило прогресс шахмат. Если бы не было Каспарова, то сейчас не было бы и шахматной программы на основе нейросети, которая открыла нам глаза на многое. Можно даже сказать, на какие-то базовые принципы игры, которые до этого были неведомы.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум