Ключевое слово
16 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк ан Зее 2019 Tata Steel

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 12:26 #61

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
...что лишь в очередной раз подтверждает что Сэд - мудак :glasses: :flag:
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 12:50 #62

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
Кстати, последним его выигранным турниром является как раз прошлогодний Вейк. И то он там разделил первое место с Гири, и только в цирковых представлениях опередил.

А последний единолично выигранный - Isle of Man 2017, но это все-таки швейцарка.
До этого только Бильбао-2016, два с половиной (!) года назад.
Похоже, матч с Карякиным его сломал, с тех пор былого доминирования как не бывало. Одна выигранная швейцарка и один супертурнир, где поделил первое место.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 12:57 #63

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
onedrey wrote:
Кстати, последним его выигранным турниром является как раз прошлогодний Вейк. И то он там разделил первое место с Гири, и только в цирковых представлениях опередил.

А последний единолично выигранный - Isle of Man 2017, но это все-таки швейцарка.
До этого только Бильбао-2016, два с половиной (!) года назад.
Похоже, матч с Карякиным его сломал, с тех пор былого доминирования как не бывало. Одна выигранная швейцарка и один супертурнир, где поделил первое место.

Последний выигранный Карлсеном турнир - 9-я арена на личессе 5 января :flag:
И то может уже не последний - я за Карлсеном не слежу особо...

Ну а если вы про эти сраные илюмжинки, то Карлсен даже в 2018 году их выиграл в разы больше чем ваш хвалёный крамник - 3 турнира (Вейк, Шамкир и Сент Луис)

Ну а уж Володины провалы ему даже и не снились...
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 13:17 #64

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
BB wrote:
А чем блиц и рапид отличаются от илюмжинок? Там что, фигуры какие-то другие? Или может правила?
я как минимум 4 помню
1) в рапиде и блице не обязательна запись => если оба не пишут сложно доказать обоснованность например 3-х кратного повторения, ничьей по прошествии 50 ходов без взятий и движений пешки.
2) в блице за первый невозможный ход сопернику добавляют 1 минуту, а в рапиде и илюмжинках 2
3) после 10 ходов в рапиде не принимаются никакие апелляции по неправильной расстановке и неверно поставленному времени
4) арбитр в рапиде и блице, если наблюдает за записью должен фиксировать невозможные ходы.

Но главное, конечно, что качество игры в блице и рапиде на порядок ниже (в блице на два), чем в илюмжинках.
Поэтому престижнность этих дисциплин для шахматного мира так же ниже.
Last Edit: 17 Янв 2019 13:24 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 13:36 #65

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
1) в рапиде и блице не обязательна запись
у Вас какие-то проблемы с доступом к партиям рапида и блица?

21 век на дворе, никаких проблем достать тексты партий нет. Даже мальчики-демонстраторы уже за ненадобностью исчезли (те, что на больших магнитных досках ходы заводили в 60-е) - везде электроника, везде сенсоры...
Короче, я вообще не вижу необходимости записывать партии, бессмысленный анахронизм.


в блице за первый невозможный ход сопернику добавляют 1 минуту, а в рапиде и илюмжинках 2
ну и что? Под правилами я имел в виду вообще-то правила игры.
Типо, в рапиде конь по диагонали ходит и т.п. А то что время на обдумывание разное - это и так понятно.
Так оно во все времена разным было. Илюмжинки вообще лишь при Илюмжинове появились :bugaga:
3) после 10 ходов в рапиде не принимаются никакие апелляции по неправильной расстановке и неверно поставленному времени
4) арбитр в рапиде и блице, если наблюдает за записью должен фиксировать невозможные ходы.
не суть

Но главное, конечно, что качество игры в блице и рапиде на порядок ниже (в блице на два), чем в илюмжинках
у слабых игроков может и ниже, а сильным и одной минуты достаточно чтобы сыграть качественную партию и выкатать чуть более приятный эндшпиль

Ну хорошо, понятно что с ускорением контроля качество игры может ухудшиться но какое это имеет значение?
Если так рассуждать, то и илюмжинки и классика - тоже не шахматы, ибо количество ошибок там на порядок больше чем в той же игре по переписке. Даже грубые зевки бывают.
Так почему переписочники на порядок не выше классиков?

В шахматы играют не для того, чтобы создавать идеальные безошибочные партии. Наоборот, это будет никому не интересно, оставим это кабинетным аналитикам.
В шахматах привлекает борьба. А в современную компьютерную эпоху ещё и динамика, ибо наблюдая несколько часов одну и ту же партию можно сдохнуть от скуки.
Гр.(с)
Last Edit: 17 Янв 2019 13:37 by BB.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 13:41 #66

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 0
BB wrote:
Вейк, Шамкир и Сент Луис

Да, это я что-то на сайте ФИДЕ заблудился. Шамкир выиграл, Сент-Луис разделил 1-3 место

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 13:48 #67

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
BB wrote:
у Вас какие-то проблемы с доступом к партиям рапида и блица?
К своим нет, я их обычно восстанавливаю после турнира, чужим - да огромные и практически непреодолимые.
21 век на дворе, никаких проблем достать тексты партий нет.
Когда играют на электронных досках по 40К руб. Далеко не везде такие есть и есть возможность их купить.
ну и что? Под правилами я имел в виду вообще-то правила игры.
Это и есть правила игры. Есть документ, и эти отличия в нем указаны.
слабых игроков может и ниже, а сильным и одной минуты достаточно чтобы сыграть качественную партию
К сильным игрокам и требования к качеству намного выше. Поэтому недостаточно. В илюмжинки они в общем и среднем намного качественней играют.
Если так рассуждать, то и илюмжинки и классика - тоже не шахматы, ибо количество ошибок там на порядок больше чем в той же игре по переписке
В переписке невозможно контроллировать использование компа, поэтому это уже отчасти не борьба спортсменов а борьба операторов и разработчиков прог. Но партии конечно интересны тоже очень и ценятся выше обычных.
В шахматах привлекает борьба
Если интересна борьба, то есть борьба вольная и классическая. В шахматах интересно соперничество интеллектов. Интеллекту нужно время на рассуждения. И многими столетиями выработали общий консенсус что классический контроль + не более чем 1 партия в день - оптимально для проявления лучшего, что может сделать человек за шахматной доской. В среднем. Кто- то лучше играет быстрые, кто-то с контролем по 5 часов каждому, но большинство именно при классическом контроле лучше всего играет.
Last Edit: 17 Янв 2019 13:53 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 13:54 #68

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Доминация Карлсен не в том что он выиграл какой-то сраный турнир. А в том, что никто лучше него в мире пока что не играет.
В отдельный аспектах есть близкие шахмисты да, ну плюс форма там и прочее...
Но все эти ароняны, Карякины и каруаны приходят и уходят.
А Карлсен даже будучи не особо в форме:
- выиграл финальный матч у Накамуры в ЧСЧШ
- выиграл неофициальный матч на мировое первенство по фишеровским шахматам у Накамуры (действующего официального чемпиона мира)
- выиграл Вейк
- 2 место в Стевангере
- выиграл Шамкир
- 2 место в Биле
- выиграл Сент Луис
-выиграл матч у Каруаны
- выиграл чемпионат мира по блицу.
Что характерно, главным провалом года стал чемпионат мира по рапиду, где Карлсен после двух стартовых нулей в итоге поделил 2-5 места но по коэффециенту стал пятым, вызвав массовый оргазм у карлсенофобов всего шахрунета.
Это его худший результат за год. 2-5 места в ЧМ


Что, кто-то ещё так может?
Гр.(с)
Last Edit: 17 Янв 2019 14:02 by BB.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 14:01 #69

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
К своим нет, я их обычно восстанавливаю после турнира, чужим - да огромные и практически непреодолимые.
не знаю, я все партии Карлсена нахожу без проблем. В любом случае это проблема не контроля а технического обеспечения турнира...
Когда играют на электронных досках по 40К руб. Далеко не везде такие есть и есть возможность их купить.
Это технические нюансы. Это не делает рапид или блиц вдруг "нешахматами".
Это и есть правила игры. Есть документ, и эти отличия в нем указаны.
Это не влияет на суть игры. Если я Вам предложу партии, Вы никогда в жизни не сможете угадать с каким контролем они сыграны.

В переписке невозможно контроллировать использование компа, поэтому это уже отчасти не борьба спортсменов а борьба операторов и разработчиков прог
А что. в классике кто-то мог контролировать отсутствие помощи других шахматистов? (тоже нечестно и тоже самое что помощь компа по сути)
Керес вон Ботвиннику ничью нашёл в партии с Фишером после откладывания. Ботвинник даже и не отрицал что читерил, тогда это нормально считалось почему-то.
И многими столетиями выработали общий консенсус что классический контроль + не более чем 1 партия в день - оптимально для проявления лучшего, что может сделать человек за шахматной доской.

Да нет такого консенсуса. Шахматы эволюционируют в сторону динамики, и это естественно. Сколько же можно топором то бриться...
Гр.(с)
Last Edit: 17 Янв 2019 14:11 by BB.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 14:13 #70

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
BB wrote:
не знаю, я все партии Карлсена нахожу без проблем
Только те, которые были играны в официальных международных турнирах. А те что игрались в каком нибудь чемпионате Норвегии по блицу 2002 или в отеле с Дубовым в после партий в рапид - вы их не сможете найти.
Это технические нюансы. Это не делает рапид или блиц вдруг "нешахматами".
Большинство партий в блиц и рапид играются в мире не на таких досках. Даже уровень чемпионата страны часто позволяет показывать и фиксировать только 20-30 лучших досок. Чего уж там про уровень региона или города говорить. Но я и не говорил что делает нешахматами. Это шахматы, но отдельная дисциплина.
А что. в классике кто-то мог контролировать отсутствие помощи других шахматистов?
Ну по крайней мере такая возможность появилась, когда отменили откладывания.
Собственно потому их и отменили, а не из-за того что с откладываниями слишком долго.
Last Edit: 17 Янв 2019 14:24 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 14:23 #71

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
или в отеле с Дубовым в после партий в рапид - вы их не сможете найти.
Так это закрытые партии. Даже если бы их и записывали - всё равно бы их никто никогда не увидел.
Как никто никогда не увидит например партии тренировочного матча Бронштейн-Холмов 1951 года, выигранного Холмовым +1-0=3 и тому подобные соревнования...
Гр.(с)
Last Edit: 17 Янв 2019 14:28 by BB.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 14:30 #72

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
BB wrote:
Шахматы эволюционируют в сторону динамики, и это естественно.
Согласен, именно поэтому ужимается контроль в классику и растет популярность рапида и блица, в том числе онлайн блица, который строго говоря вообще вне закона сейчас. Однако классика все же пока остаётся наиболее значимой дисциплиной.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 18 Янв 2019 15:05 #73

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Вариант Найдорфа, как символ жопы....

Anand, Viswanathan (IND) - Nepomniachtchi, Ian (RUS)
½-½
Tata Steel Chess Masters 2019 round 06
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 18 Янв 2019 16:31 #74

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
Это модный Фе2 по Парамжану Неги.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 19 Янв 2019 14:11 #75

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
Карлесончег проснулся похоже.
Выдрал Шаха в остром эндшпиле.

Carlsen, M - Mamedyarov S (Weik 2019, round 6)

1-0
Last Edit: 19 Янв 2019 14:15 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 19 Янв 2019 16:05 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Шлепнет ли Карлсончега Федосеев? Врядли...
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 19 Янв 2019 18:47 #77

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Шлепнет ли Карлсончега Федосеев? Врядли...

Федосеев гений, может и обыграть как нехуй делать. Он следующий чемпион после Со...
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 19 Янв 2019 19:44 #78

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
Ну вот белые отыгрались чуток 4:2 за два тура.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 13:10 #79

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
Разбор партии Теймурчега с Видит Сантош Гуерати. Хрен знает, где тут у индуса имя - где фамилия. Ясно только что Видит это не глагол. Ну это как обычно.

Last Edit: 20 Янв 2019 13:11 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 16:39 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Вишик орел! :flag: А Борисыч стухся.
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 16:53 #81

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Крамник просто старпёр уже в отличие от Ананда.
К тому же пьёт, курит и толстый (с)


ЗЫ. Карлсен даже в плохой форме худо-бедно но делит 1 место, прибьёт Вишика на тайбрейке наверно...
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 17:05 #82

  • Leo
  • Leo's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 182
  • Karma: -4
Крамник начал с разбитых очков(плохая примета) и наверно альфа-зеро пересмотрел.
Карлсен сегодня поднял ходы по Альфа0!

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 22:04 #83

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Я бы на месте Крамника завершил карьеру еще после ТП, поскольку уже тогда по его резким перепадам в игре было видно, что он к таким нагрузкам уже не готов. Но и сейчас он в нормальном состоянии все-таки не настолько плох, чтобы проигрывать всем подряд на таком турнире. Скорее всего, ему надо не валять дурака и обратиться побыстрей к врачу - видимо, в его организме что-то опять капитально разладилось, как когда-то в Софии.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 22:41 #84

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
когда в Софии? :O

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 23:43 #85

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Когда там еще проходил турнир, созданный для блистательного Веско - и вместе с его блеском безвременно угасший.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 21 Янв 2019 07:32 #86

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
Я бы на месте Крамника завершил карьеру еще после ТП,

Не то чтобы я был большим защитником Крамника, но, простите, а жить ему на что?
Он же больше ничего не умеет, даже школу не закончил.

Ну допустим станет в центр занятости, и что ему там предложат? Дворником быть? Крамник человек с непомерно завышенным ЧСВ, он скорее себе яйца отгрызёт чем пойдёт на малоквалифицированную работу.

Так что пусть уж играет именно в шахматы пока не вынесут его вперёд ногами с бархатными подушечками...
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 22 Янв 2019 16:56 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Так Крамник и китайцу загнется...
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 22 Янв 2019 17:20 #88

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
BB wrote:
, а жить ему на что?
На сбережения, ув.ВВ. Шахматисты 2750+ в 00х неплохо зарабатывали. За один матч с Топой он 500К $ отхватил. Если эти деньги 25К в год тратить на 20 лет хватит.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 22 Янв 2019 17:25 #89

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35850
  • Thank you received: 770
  • Karma: 57
Еще за проигранный матч с Анандом примерно столько же. И т.д. и т.п.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 22 Янв 2019 17:53 #90

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29991
  • Thank you received: 218
  • Karma: 6
. Если эти деньги 25К в год тратить на 20 лет хватит.
Я думаю Крамник примерно столько оставляет в ресторане за комплексный обед :dontknow:
Гр.(с)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум