Ключевое слово
21 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк ан Зее 2019 Tata Steel

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 12:26 #61

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
...что лишь в очередной раз подтверждает что Сэд - мудак :glasses: :flag:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 12:50 #62

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26151
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
Кстати, последним его выигранным турниром является как раз прошлогодний Вейк. И то он там разделил первое место с Гири, и только в цирковых представлениях опередил.

А последний единолично выигранный - Isle of Man 2017, но это все-таки швейцарка.
До этого только Бильбао-2016, два с половиной (!) года назад.
Похоже, матч с Карякиным его сломал, с тех пор былого доминирования как не бывало. Одна выигранная швейцарка и один супертурнир, где поделил первое место.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 12:57 #63

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
onedrey wrote:
Кстати, последним его выигранным турниром является как раз прошлогодний Вейк. И то он там разделил первое место с Гири, и только в цирковых представлениях опередил.

А последний единолично выигранный - Isle of Man 2017, но это все-таки швейцарка.
До этого только Бильбао-2016, два с половиной (!) года назад.
Похоже, матч с Карякиным его сломал, с тех пор былого доминирования как не бывало. Одна выигранная швейцарка и один супертурнир, где поделил первое место.

Последний выигранный Карлсеном турнир - 9-я арена на личессе 5 января :flag:
И то может уже не последний - я за Карлсеном не слежу особо...

Ну а если вы про эти сраные илюмжинки, то Карлсен даже в 2018 году их выиграл в разы больше чем ваш хвалёный крамник - 3 турнира (Вейк, Шамкир и Сент Луис)

Ну а уж Володины провалы ему даже и не снились...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 13:17 #64

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22230
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
BB wrote:
А чем блиц и рапид отличаются от илюмжинок? Там что, фигуры какие-то другие? Или может правила?
я как минимум 4 помню
1) в рапиде и блице не обязательна запись => если оба не пишут сложно доказать обоснованность например 3-х кратного повторения, ничьей по прошествии 50 ходов без взятий и движений пешки.
2) в блице за первый невозможный ход сопернику добавляют 1 минуту, а в рапиде и илюмжинках 2
3) после 10 ходов в рапиде не принимаются никакие апелляции по неправильной расстановке и неверно поставленному времени
4) арбитр в рапиде и блице, если наблюдает за записью должен фиксировать невозможные ходы.

Но главное, конечно, что качество игры в блице и рапиде на порядок ниже (в блице на два), чем в илюмжинках.
Поэтому престижнность этих дисциплин для шахматного мира так же ниже.
Last Edit: 17 Янв 2019 13:24 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 13:36 #65

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
1) в рапиде и блице не обязательна запись
у Вас какие-то проблемы с доступом к партиям рапида и блица?

21 век на дворе, никаких проблем достать тексты партий нет. Даже мальчики-демонстраторы уже за ненадобностью исчезли (те, что на больших магнитных досках ходы заводили в 60-е) - везде электроника, везде сенсоры...
Короче, я вообще не вижу необходимости записывать партии, бессмысленный анахронизм.


в блице за первый невозможный ход сопернику добавляют 1 минуту, а в рапиде и илюмжинках 2
ну и что? Под правилами я имел в виду вообще-то правила игры.
Типо, в рапиде конь по диагонали ходит и т.п. А то что время на обдумывание разное - это и так понятно.
Так оно во все времена разным было. Илюмжинки вообще лишь при Илюмжинове появились :bugaga:
3) после 10 ходов в рапиде не принимаются никакие апелляции по неправильной расстановке и неверно поставленному времени
4) арбитр в рапиде и блице, если наблюдает за записью должен фиксировать невозможные ходы.
не суть

Но главное, конечно, что качество игры в блице и рапиде на порядок ниже (в блице на два), чем в илюмжинках
у слабых игроков может и ниже, а сильным и одной минуты достаточно чтобы сыграть качественную партию и выкатать чуть более приятный эндшпиль

Ну хорошо, понятно что с ускорением контроля качество игры может ухудшиться но какое это имеет значение?
Если так рассуждать, то и илюмжинки и классика - тоже не шахматы, ибо количество ошибок там на порядок больше чем в той же игре по переписке. Даже грубые зевки бывают.
Так почему переписочники на порядок не выше классиков?

В шахматы играют не для того, чтобы создавать идеальные безошибочные партии. Наоборот, это будет никому не интересно, оставим это кабинетным аналитикам.
В шахматах привлекает борьба. А в современную компьютерную эпоху ещё и динамика, ибо наблюдая несколько часов одну и ту же партию можно сдохнуть от скуки.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 17 Янв 2019 13:37 by BB.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 13:41 #66

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26151
  • Thank you received: 929
  • Karma: 5
BB wrote:
Вейк, Шамкир и Сент Луис

Да, это я что-то на сайте ФИДЕ заблудился. Шамкир выиграл, Сент-Луис разделил 1-3 место
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 13:48 #67

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22230
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
BB wrote:
у Вас какие-то проблемы с доступом к партиям рапида и блица?
К своим нет, я их обычно восстанавливаю после турнира, чужим - да огромные и практически непреодолимые.
21 век на дворе, никаких проблем достать тексты партий нет.
Когда играют на электронных досках по 40К руб. Далеко не везде такие есть и есть возможность их купить.
ну и что? Под правилами я имел в виду вообще-то правила игры.
Это и есть правила игры. Есть документ, и эти отличия в нем указаны.
слабых игроков может и ниже, а сильным и одной минуты достаточно чтобы сыграть качественную партию
К сильным игрокам и требования к качеству намного выше. Поэтому недостаточно. В илюмжинки они в общем и среднем намного качественней играют.
Если так рассуждать, то и илюмжинки и классика - тоже не шахматы, ибо количество ошибок там на порядок больше чем в той же игре по переписке
В переписке невозможно контроллировать использование компа, поэтому это уже отчасти не борьба спортсменов а борьба операторов и разработчиков прог. Но партии конечно интересны тоже очень и ценятся выше обычных.
В шахматах привлекает борьба
Если интересна борьба, то есть борьба вольная и классическая. В шахматах интересно соперничество интеллектов. Интеллекту нужно время на рассуждения. И многими столетиями выработали общий консенсус что классический контроль + не более чем 1 партия в день - оптимально для проявления лучшего, что может сделать человек за шахматной доской. В среднем. Кто- то лучше играет быстрые, кто-то с контролем по 5 часов каждому, но большинство именно при классическом контроле лучше всего играет.
Last Edit: 17 Янв 2019 13:53 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 13:54 #68

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Доминация Карлсен не в том что он выиграл какой-то сраный турнир. А в том, что никто лучше него в мире пока что не играет.
В отдельный аспектах есть близкие шахмисты да, ну плюс форма там и прочее...
Но все эти ароняны, Карякины и каруаны приходят и уходят.
А Карлсен даже будучи не особо в форме:
- выиграл финальный матч у Накамуры в ЧСЧШ
- выиграл неофициальный матч на мировое первенство по фишеровским шахматам у Накамуры (действующего официального чемпиона мира)
- выиграл Вейк
- 2 место в Стевангере
- выиграл Шамкир
- 2 место в Биле
- выиграл Сент Луис
-выиграл матч у Каруаны
- выиграл чемпионат мира по блицу.
Что характерно, главным провалом года стал чемпионат мира по рапиду, где Карлсен после двух стартовых нулей в итоге поделил 2-5 места но по коэффециенту стал пятым, вызвав массовый оргазм у карлсенофобов всего шахрунета.
Это его худший результат за год. 2-5 места в ЧМ


Что, кто-то ещё так может?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 17 Янв 2019 14:02 by BB.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 14:01 #69

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
К своим нет, я их обычно восстанавливаю после турнира, чужим - да огромные и практически непреодолимые.
не знаю, я все партии Карлсена нахожу без проблем. В любом случае это проблема не контроля а технического обеспечения турнира...
Когда играют на электронных досках по 40К руб. Далеко не везде такие есть и есть возможность их купить.
Это технические нюансы. Это не делает рапид или блиц вдруг "нешахматами".
Это и есть правила игры. Есть документ, и эти отличия в нем указаны.
Это не влияет на суть игры. Если я Вам предложу партии, Вы никогда в жизни не сможете угадать с каким контролем они сыграны.

В переписке невозможно контроллировать использование компа, поэтому это уже отчасти не борьба спортсменов а борьба операторов и разработчиков прог
А что. в классике кто-то мог контролировать отсутствие помощи других шахматистов? (тоже нечестно и тоже самое что помощь компа по сути)
Керес вон Ботвиннику ничью нашёл в партии с Фишером после откладывания. Ботвинник даже и не отрицал что читерил, тогда это нормально считалось почему-то.
И многими столетиями выработали общий консенсус что классический контроль + не более чем 1 партия в день - оптимально для проявления лучшего, что может сделать человек за шахматной доской.

Да нет такого консенсуса. Шахматы эволюционируют в сторону динамики, и это естественно. Сколько же можно топором то бриться...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 17 Янв 2019 14:11 by BB.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 14:13 #70

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22230
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
BB wrote:
не знаю, я все партии Карлсена нахожу без проблем
Только те, которые были играны в официальных международных турнирах. А те что игрались в каком нибудь чемпионате Норвегии по блицу 2002 или в отеле с Дубовым в после партий в рапид - вы их не сможете найти.
Это технические нюансы. Это не делает рапид или блиц вдруг "нешахматами".
Большинство партий в блиц и рапид играются в мире не на таких досках. Даже уровень чемпионата страны часто позволяет показывать и фиксировать только 20-30 лучших досок. Чего уж там про уровень региона или города говорить. Но я и не говорил что делает нешахматами. Это шахматы, но отдельная дисциплина.
А что. в классике кто-то мог контролировать отсутствие помощи других шахматистов?
Ну по крайней мере такая возможность появилась, когда отменили откладывания.
Собственно потому их и отменили, а не из-за того что с откладываниями слишком долго.
Last Edit: 17 Янв 2019 14:24 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 14:23 #71

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
или в отеле с Дубовым в после партий в рапид - вы их не сможете найти.
Так это закрытые партии. Даже если бы их и записывали - всё равно бы их никто никогда не увидел.
Как никто никогда не увидит например партии тренировочного матча Бронштейн-Холмов 1951 года, выигранного Холмовым +1-0=3 и тому подобные соревнования...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 17 Янв 2019 14:28 by BB.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 17 Янв 2019 14:30 #72

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22230
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
BB wrote:
Шахматы эволюционируют в сторону динамики, и это естественно.
Согласен, именно поэтому ужимается контроль в классику и растет популярность рапида и блица, в том числе онлайн блица, который строго говоря вообще вне закона сейчас. Однако классика все же пока остаётся наиболее значимой дисциплиной.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 18 Янв 2019 15:05 #73

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81095
  • Thank you received: 1131
  • Karma: 81
Вариант Найдорфа, как символ жопы....

Anand, Viswanathan (IND) - Nepomniachtchi, Ian (RUS)
½-½
Tata Steel Chess Masters 2019 round 06
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 18 Янв 2019 16:31 #74

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22230
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Это модный Фе2 по Парамжану Неги.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 19 Янв 2019 14:11 #75

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22230
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Карлесончег проснулся похоже.
Выдрал Шаха в остром эндшпиле.

Carlsen, M - Mamedyarov S (Weik 2019, round 6)

1-0
Last Edit: 19 Янв 2019 14:15 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 19 Янв 2019 16:05 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81095
  • Thank you received: 1131
  • Karma: 81
Шлепнет ли Карлсончега Федосеев? Врядли...
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 19 Янв 2019 18:47 #77

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Шлепнет ли Карлсончега Федосеев? Врядли...

Федосеев гений, может и обыграть как нехуй делать. Он следующий чемпион после Со...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 19 Янв 2019 19:44 #78

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22230
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Ну вот белые отыгрались чуток 4:2 за два тура.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 13:10 #79

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22230
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Разбор партии Теймурчега с Видит Сантош Гуерати. Хрен знает, где тут у индуса имя - где фамилия. Ясно только что Видит это не глагол. Ну это как обычно.

Last Edit: 20 Янв 2019 13:11 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 16:39 #80

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81095
  • Thank you received: 1131
  • Karma: 81
Вишик орел! :flag: А Борисыч стухся.
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 16:53 #81

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Крамник просто старпёр уже в отличие от Ананда.
К тому же пьёт, курит и толстый (с)


ЗЫ. Карлсен даже в плохой форме худо-бедно но делит 1 место, прибьёт Вишика на тайбрейке наверно...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 17:05 #82

  • Leo
  • Leo's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 182
  • Karma: -4
Крамник начал с разбитых очков(плохая примета) и наверно альфа-зеро пересмотрел.
Карлсен сегодня поднял ходы по Альфа0!

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 22:04 #83

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2542
  • Thank you received: 140
  • Karma: 35
Я бы на месте Крамника завершил карьеру еще после ТП, поскольку уже тогда по его резким перепадам в игре было видно, что он к таким нагрузкам уже не готов. Но и сейчас он в нормальном состоянии все-таки не настолько плох, чтобы проигрывать всем подряд на таком турнире. Скорее всего, ему надо не валять дурака и обратиться побыстрей к врачу - видимо, в его организме что-то опять капитально разладилось, как когда-то в Софии.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 22:41 #84

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38138
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
когда в Софии? :O

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 20 Янв 2019 23:43 #85

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 2542
  • Thank you received: 140
  • Karma: 35
Когда там еще проходил турнир, созданный для блистательного Веско - и вместе с его блеском безвременно угасший.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 21 Янв 2019 07:32 #86

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
Я бы на месте Крамника завершил карьеру еще после ТП,

Не то чтобы я был большим защитником Крамника, но, простите, а жить ему на что?
Он же больше ничего не умеет, даже школу не закончил.

Ну допустим станет в центр занятости, и что ему там предложат? Дворником быть? Крамник человек с непомерно завышенным ЧСВ, он скорее себе яйца отгрызёт чем пойдёт на малоквалифицированную работу.

Так что пусть уж играет именно в шахматы пока не вынесут его вперёд ногами с бархатными подушечками...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 22 Янв 2019 16:56 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81095
  • Thank you received: 1131
  • Karma: 81
Так Крамник и китайцу загнется...
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 22 Янв 2019 17:20 #88

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22230
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
BB wrote:
, а жить ему на что?
На сбережения, ув.ВВ. Шахматисты 2750+ в 00х неплохо зарабатывали. За один матч с Топой он 500К $ отхватил. Если эти деньги 25К в год тратить на 20 лет хватит.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 22 Янв 2019 17:25 #89

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22230
  • Thank you received: 320
  • Karma: 10
Еще за проигранный матч с Анандом примерно столько же. И т.д. и т.п.

Вейк ан Зее 2019 Tata Steel 22 Янв 2019 17:53 #90

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21274
  • Thank you received: 132
  • Karma: 11
. Если эти деньги 25К в год тратить на 20 лет хватит.
Я думаю Крамник примерно столько оставляет в ресторане за комплексный обед :dontknow:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум