Блиц настоящие шахматы. А Карлсену надо меньше бухать, иначе следующий матч он проиграет уже Наваре или Вовачессу.
Вова кстати победил сегодня Евгения Шувалова 10:2
Он не бухает но слишком много пи**ит, и как следствие проиграл 8-ю партию. Я просто в шоке.
Как можно вообще проигрывать Шувалову? Он же типичный кмс...
Ну какие же это шахматы? Запись не обязательна, если нет электронной доски или онлайн сайта - партию не восстановить не проанализировать. На ход в среднем дается 3-5 секунд. Огромная фора интуитивно мыслящим и молодым шахматистам. Шахматы должны объединять, а тут явный фаворитизм. Отбора нормального к чемпионату мира нет, званий нет, литературы для подготовки нет.
Баловство и пародия на шахматы это. Стимуляция легковесного мышления.
Переписка согласен, это полноценная дисциплина шахматная. Там есть и разряды и стройная система отбора.
Это годная штука. Я кстати играл по переписе и в докомповую эру и в 2000-х. Там своя специфика.
Базы партий переписочные ценятся реально и книжки есть о творчестве чемпионов стоящие.
А блиц и быструшки это несерьезное баловство для скучающих любителей.
Везде своя специфика.
И везде прокачиваются разные навыки.
И если Фируджа научился великолепно двигать мышкой - это хорошо.
А Каруана научился великолепно анализировать позиции в кабинетной тиши - это тоже хорошо.
Но кто их них лучший?
Конечно Карлсен. Ибо в совокупности всех шахматных видов и умений ему равных нет.
Каруаны приходят и уходят. Магнус остаётся в элите...
И если Фируджа научился великолепно двигать мышкой - это хорошо.
Навыки движения мышой у них примерно одинаковые. Фируджа просто быстрее соображает чем Карлсен.
Он на 13 лет моложе. А в блице скорость соображалки критична.
BB wrote:
Конечно Карлсен. Ибо в совокупности всех шахматных видов и умений ему равных нет.
Согласен с выводом, но не с причиной. Просто потому что блиц это не шахматы.
Можно плеваться в длину пешками, кто дальше. Или играть в Чапаева. Наверняка кто-то еще сильней Фируджи в этом.
Шахматы всегда ценились глубиной замыслов и красотой точной игры.
Блиц это издевательство над самой сутью шахмат. Издевательство и извращение.
Навыки движения мышой у них примерно одинаковые. Фируджа просто быстрее соображает чем Карлсен.
Фируджа вообще мало что соображает в шахматах. Посадите его играть с Каруаной по переписке и Вы в этом убедитесь. У него ни знаний, ни идей, ни понимания. Нихрена. Просто дешёвая туфта на уровне 2700 где-то.
О чём собственно Карлсен и сказал.
Вот скорость, да. Передавить мышку и стрясти флаг может быстрее.
Шахматы всегда ценились глубиной замыслов и красотой точной игры.
Шахматы ценятся разными людьми за разное.
А уж цепляться за традиции прошлого сейчас уже поздно. Шахматы давно стали больше спортом и шоу нежели наукой или искусством.
да, шоуизация спорта шагает по планете. шахматисты кидаются пешками, биатлонисты кружат на новогоднем стадионе по деревянным подмосткам, лыжники скачут на 1 км и скоро будут, видимо, прыгать в длину... а вообще все уходит в компы... хоккеисты режутся в nhl20, а футболеры симулируют в fifa20. недолго осталось человеку трепыхаться...
Фируджа вообще мало что соображает в шахматах. Посадите его играть с Каруаной по переписке и Вы в этом убедитесь. У него ни знаний, ни идей, ни понимания. Нихрена. Просто дешёвая туфта на уровне 2700 где-то.
Ну тут не смогу ничего сказать. Это не ко мне, 2700 это для меня лично заоблачная высота и Фируджа конечно сильнеший гросс и большой мастер Игры.
Хотя я игру 2500 от 2700 вряд ли отличу. Для меня и 2500 это мегамонстр.
BB wrote:
Шахматы ценятся разными людьми за разное.
Согласен, ну так я же только свое мнение и озвучиваю, ничего более.
Все что меньше 4 часов на партию это несерьезно imho.
Хотя РШФ, например, рейтинги считает в классику и с 2 часами на партию.
Ну так без исходных данных Вы и партию в блиц от партии в рапид/илюмжинки/классику не отличите.
А это и не нужно.
Без вводных я смотрю на любую партию как на партию в классику и если это Карлсен белыми играет в блиц с Фируджей, то скажу скорее всего что белыми играет крепкий второразрядник судя по уровню ошибок.
Партии второразрядников мне не очень интересны обычно, хотя если это играют друзья и они спрашивают совета, что надо подтянуть, то я готов.
А Вы всё-таки посмотрите блиц-партии Карлсена. Будете изрядно удивлены что он даже в блиц не играет как второразрядник
Так я смотрел. Фф4 (как в первой партии с Фируджей в блиц) в классику перворазрядник должен видеть. Значит второй. Хотя очень эрудированный в дебюте, да.
А Вы всё-таки посмотрите блиц-партии Карлсена. Будете изрядно удивлены что он даже в блиц не играет как второразрядник
Так я смотрел. Фф4 (как в первой партии с Фируджей в блиц) в классику перворазрядник должен видеть. Значит второй. Хотя очень эрудированный в дебюте, да.
Речь конечно не о цейтноте, в цейтноте и в классику все играют как второразрядники.
Я таких ляпов в Вашей т.н. "классике" сколько угодно найду у кого угодно
Надо не к цейтнотным зевкам придираться а рассматривать в комплексе.
Вы слишком хорошего мнения об игре второразрядников если уверены что они способны постоянно играть на уровне Карлсена.
По мне, там им даже до Фируджи с Каруаной ещё очень далеко. Пусть поработают над собой (с)
Я таких ляпов в Вашей т.н. "классике" сколько угодно найду у кого угодно
Среди 29 летних второразрядников? Наверняка. Среди кмс-ов такое число зевков в классику в единицу времени уже не найдете. BB wrote:
Надо не к цейтнотным зевкам придираться а рассматривать в комплексе.
Не цейтнотным а блицевым. У Карлcена было в два раза больше времени чем у Фируджи когда он шлепнул b3.
Блиц это искуственно и специально созданный цейтнот для любителей зевков.
Никто не придирается. Второразрядник, хороший крепкий, эрудированный и техничный.
По нынешним временам наверное и на первый потянет. Я измеряю по советским уровням.
Среди 29 летних второразрядников? Наверняка. Среди кмс-ов такое число зевков в классику в единицу времени уже не найдете.
Среди кого и когда угодно.
Ну вот, допустим, какой-нибудь там условный Капабланка зевнул какому-нибудь там условному Земишу фигуру в дебюте.
Видать не от большого ума. А у него даже и цейтнота ещё не было. Ну и что? Второразрядники всё равно играют хуже Капабланки. Говорю как тренер со стажем...
Единственное отличие блица от шахмат с большим контролем времени, это то, что блиц - перманентный цейтнот.
Поэтому процент ошибок там несколько выше.
Ну а в классике ошибок гораздо больше чем в игре по переписке. Дальше что?
Не надо делать культ не из одного из этих хроновидов шахмат, везде свои плюсы и минусы...
Не цейтнотным а блицевым. У Карлcена было в два раза больше времени чем у Фируджи когда он шлепнул b3.
У него было меньше 15 минут на рассчёт вариантов, значит он был в цейтноте.
Никто не придирается. Второразрядник, хороший крепкий, эрудированный и техничный.
По нынешним временам наверное и на первый потянет. Я измеряю по советским уровням.
Получается что и Каспаров с Карповым тоже были второразрядники? Ничего себе...
Кто же тогда был первым? Фишер лучших времён?
А КМС? А ММ? Таковых в СССР видимо вообще не существовало, планка то задана просто запредельная. Видимо КМС можно только рыбке присвоить, Хайдук оценит...
Получается что и Каспаров с Карповым тоже были второразрядники?
Когда-то были второразрядниками конечно. Никто сразу мастером не родился.
Единственное отличие блица от шахмат с большим контролем времени, это то, что блиц - перманентный цейтнот.
Главное отличие блица от шахмат, это то, что классика и переписка это Шахматы, а блиц это баловство и развлечение, либо заработок за счет тех, кто любит за таким баловством наблюдать.
Почему они любят наблюдать это другой вопрос. У всех по-разному наверняка.
По Вашей шкале ими же и остались.
Жаль их, такая хорошая карьера была, а первый разряд так и не выполнили...
Главное отличие блица от шахмат, это то, что классика и переписка это Шахматы, а блиц это баловство и развлечение
Шахматы в любом виде это баловство и развлечение по определению. И никаких иных задач в обществе они не несут в отличие от биологии, архитектуры, сельского хозяйства...
Развлечение, наполнение культуры общества зрелищем, не более того.
Также как домино,бокс, футбол с любым контролем времени. И т.д.
Ок. Покажите мне матч условного Капабланки с Земишем, где Капа, уже став мастером, в каждой второй или третьей партии зевает фигуру в один-два хода.
Так и Карлсен не зевает в каждой второй или третьей партии.
Он конечно просчитывается (как в 8-й партии матча с Карякиным, например) но не так часто как Вы хотите это выставить.
Вам доставляет удовольствие придумывать за собеседников всякую херню чтобы выглядеть умным на фоне дебилов?
Просто если Карлсен играет в силу второго разряда это не только нивелирует гроссмейстерский статус всей шахматной элиты которую он имеет вот уже 10+ лет но и шахматистов прошлого. Того же Каспарова, который, в отличие от Вас весьма выского мнения о шахматных способностях Карлсена
Ну да вполне возможно футбол с длиной тайма в 3 минуты кому -то тоже будет интересен. Никто не спорит.
Тут ничего не могу сказать. Мне футбол не интересен с любым контролем времени.
Бегают мужики какие-то... гоняются за одним мячиком... Так и хочется уже дать каждому по мячику и чтобы отстали друг от друга
Единственное отличие блица от шахмат с большим контролем времени, это то, что блиц - перманентный цейтнот.
Так сравнивать тоже не очень хорошо...
Цейтнот психологически совершенно другое состояние, чем блиц. И человек подходит к цейтноту с большим багажом идей, накопленных за все предыдущие раздумья.
И концентрация гораздо выше. Впрочем, об этом много писалось...
Так и Карлсен не зевает в каждой второй или третьей партии.
Это он в классике не зевает. А в блице зевает конечно. Я вам только на первую попавшуюся партию указал. Там и дальше зевков полно наверняка. С обеих сторон.
Просто если Карлсен играет в силу второго разряда это не только нивелирует гроссмейстерский статус
В блице нет никакого гросмейстерского статуса. Разряды и звания там не предусмотрены.
А вообще дискуссия несколько схоластическая.
Сначала должны быть критерии, что есть Шахматы, а что баловство
И меня терзают смутные сомнения, что они у всех разные
В классику Карлсен вряд ли когда-то играл, когда её отменили ему было 6 лет.
В любом случае в том время он ещё не очень играл. Думаю даже не на 2 разряд который Вы ему приписываете.
А в блице зевает конечно.
Так все зевают. И в илюмжинки зевают, только поменьше.
В блице нет никакого гросмейстерского статуса. Разряды и звания там не предусмотрены.
Они автоматически переносятся с илюмжинок.
А вот чемпионские титулы нет.
И если чемпион мира играет на второй разряд, невольно возникает вопрос, на что же играют все остальные?
И что-то я сомневаюсь что если Карлсену дать 5 минут а Вам 4 часа Вы так уж легко его обыграете.
Если только он посрать пойдёт и время просрочит...
Так я об этом говорю - в энтом блице чемпионы играют на уровне 1-2 разряда. Вторую партию посмотрел сначала Фируджа 3-4 ходами типа 32.b4 ухитрился равный абсолютно эндшпиль превратить вдрызг проигранный, потом Магнус вместо 36.. Крс4 37. Крd2 f3 -+ умудрился зарыбить абсолютно выигранный эндшпиль. Ну так даже кмсы не играют в классику. Да даже в рапид Магнус 200% выиграл бы этот эндшпиль.