Ключевое слово
13 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Кубок Мира 2017 Тбилиси

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 05:34 #61

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35785
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
PP wrote:
Вполне возможно, что уже начальная позиция ничейна. И что, люди должны будут перестать играть в шахматы если компы выдадут нам такую оценку?
Начальная не ничейная, она скорее равная. Ничейная imho это та, которую невозможно выиграть при любой сколь угодно плохой игре соперника. :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Сен 2017 05:37 by Ruslan73.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 06:25 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107402
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
PP wrote:
Как показывает счет на табло мастер ФИДЕ рыбу не нашел.
Ну так это и логично. Игра в шахматы не только в том, чтобы находить отличные ходы.
Как показывает практика, Магнус их и не стремится находить :)
Вот попробуйте привести мне партию Магнуса, где он поднял нечто нечеловеческое, в отличие от титанов Геллера или Таля. Или Карпова.
Да даже и Каспарова да худой конец :)

Нет, он просто подобно железяке считает так хорошо, чтобы не ронять оценку на достаточно большой глубине.
Плюс понимание поднял в боях с классиками.
Соперник ошибается раньше. Это другой стиль - не делать плохих ходов. Только хорошие. Необязательно отличные.
Это и не плохо и не хорошо. Просто другой стиль.
Сам великий Василий Васильевич так о себе говорил "Я сделаю 40 хороших ходов, и если вы сделаете то же самое, то партия закончится вничью" (с)

P.S. А мастеру ФИДЕ не нужно было искать рыбу. У него даже получше было в один момент. Ферзей не надо было менять на 40 ходу.
Другое дело, что Магнуса он все равно бы не перекатал.
А он разменял и зевнул вскоре пешку.
PP wrote:
У черных было две пешки против одной на фланге, грозило а5.
Это не только лишняя пешка, но еще и отсталая.
Вот и не надо было давление с a6 снимать
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 06:27 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107402
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Все партии Магнуса напоминают битву двух железных дровосеков, где каждый с упоением лупит топором по щиту соперника.
Магнус не лучше владеет топором. Он лучше держит щит.
Он величайший Железный Дровосек нашего времени :flag:
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 06:53 #64

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Нет, он просто подобно железяке считает так хорошо, чтобы не ронять оценку на достаточно большой глубине.
Ерунда, просто за счет прекрасной интуиции и понимания он на пике формы достигал точности недоступной простым смертным.Vladimirovich wrote:
Соперник ошибается раньше. Это другой стиль - не делать плохих ходов. Только хорошие. Необязательно отличные.
Это и не плохо и не хорошо. Просто другой стиль.
Сам великий Василий Васильевич так о себе говорил "Я сделаю 40 хороших ходов, и если вы сделаете то же самое, то партия закончится вничью" (с)
Вот вот. Стиль этот невозможен если талант счетный, человеческий счет сопряжен с ошибками. Талант Магнуса очевидно более высокой пробы.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 06:59 #65

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35785
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Vladimirovich wrote:
Да даже и Каспарова да худой конец

Нет, он просто подобно железяке считает так хорошо, чтобы не ронять оценку на достаточно большой глубине.
Так оно бывает же, периодически приходят такие чемпионы, которые играют на профилактику, разрушение замыслов, превосходят в точности вплоть до полного отсутствия грубых ошибок. Тот же Петросян например был довольно не популярен из-за стиля. Все это до поры до времени, пока не приходит новый Спасский или Таль и за счет глубины и красоты вместе с точностью одолевает засидевшегося техника. :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Сен 2017 07:00 by Ruslan73.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 07:07 #66

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107402
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
PP wrote:
Ерунда, просто за счет прекрасной интуиции и понимания он на пике формы достигал точности недоступной простым смертным.
Партии в студию
PP wrote:
Вот вот. Стиль этот невозможен если талант счетный, человеческий счет сопряжен с ошибками. Талант Магнуса очевидно более высокой пробы.
Анекдот в тему
"Чукча и геолог собирают камушки на берегу океана. Вдруг видят направляющегося к ним голодного белого медведя. Ружья нет. Чукча хватает лыжи и начинает их надевать.
Геолог говорит:
- Бесполезно! Всё равно ты не сможешь бежать быстрее медведя.
- А мне, однако, и не надо бежать быстрее медведя. Мне надо бежать быстрее тебя!" (с)

Вот Магнус и есть такой талантливый чукча :)
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Сен 2017 07:09 by Vladimirovich.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 07:10 #67

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Вот попробуйте привести мне партию Магнуса, где он поднял нечто нечеловеческое, в отличие от титанов Геллера или Таля. Или Карпова

Титаны, нечеловеческое - это все эмоции. Правильно конечно было бы посадить их против Магнуса и убедиться, так ли уж нечеловеческое они там наподнимали :lol:
Но ввиду невозможности подобного эксперимента можно ограничиться компом и удостовериться, например, что комп средней производительности находит полное опровержение талевской жертвы против Ботвинника (6 партия матча 1960) за пару минут. Магнусу, без сомнения, пришлось бы туже, но очевидно, что итог далеко не столь однозначен в пользу титанов :)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 07:12 #68

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107402
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Талантливые люди даже ошибаются талантливо
:beer:
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 07:14 #69

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Тогда и не расстраивайтесь, что таланты сливают Магнусу :lol:

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 07:45 #70

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107402
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
А я и не расстраиваюсь....
Дровосек победит дАртаньяна, но я не люблю дровосеков. :)
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 07:49 #71

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Правда, Д'Артаньян и вовсе не стал бы драться с дровосеком шпагой ... Он бы нашел чем, в отличие от нечеловеческих титанов :)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 08:01 #72

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107402
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
И титаны стали находить :)
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 08:23 #73

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Да, титаны иногда побеждали даже богов :)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 11:07 #74

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35785
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Vladimirovich wrote:
Все партии Магнуса напоминают битву двух железных дровосеков, где каждый с упоением лупит топором по щиту соперника.
У железного дровосека вроде был двуручный топор, щит ему не нужен был.
Щит с топором это викинговский прикид скорее.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Сен 2017 11:11 by Ruslan73.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 14:35 #75

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
но я не люблю дровосеков
Чем Вам Смыслов не угодил? :) Все просто на самом деле, Карлсена Вы не любите потому что он на голову сильней играл Крамника чем лишил его всяких надежд на титул. А Вам очевидно хочется чтобы титул вернулся в Россию. Разве Магнус виноват, что он норвежец?
Last Edit: 06 Сен 2017 15:20 by PP.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 16:03 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107402
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
PP wrote:
Чем Вам Смыслов не угодил? :)
Я знал, что Вы это скажете (с) :)
На самом деле Василий Васильевич скромничал. Он умел поднимать титанические ходы и обладал, возможно, лучшим пониманием XX века ( с конкурентами в виде Капы, Таля и Евгеньича). Достаточно вспомнить его "ладейку по пятой"
PP wrote:
Все просто на самом деле, Карлсена Вы не любите потому что он на голову сильней играл Крамника чем лишил его всяких надежд на титул. А Вам очевидно хочется чтобы титул вернулся в Россию. Разве Магнус виноват, что он норвежец?
Бредятина из Упанишад :)
(Почему люди так уверены, что все понимают ... )
Крамник вообще парижанин и мне пофиг национальность Чемпиона.
What's Hecuba to me, or me to Hecuba... That is the question (c)

Тем более, что шансов у него на возвращение Титула и без Карлсена уже немного, что показал его Матч с Анандом.

Карлсена я не люблю по двум причинам. За скучную дровосятину, а главное, за то, что он поначалу кричал, что ему все равно, как будет разыгрываться Титул.
А нам, матчевым пуританам, это неприятно :xren:
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Сен 2017 16:06 by Vladimirovich.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 16:23 #77

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Крамник специально держит рейтинг возле 2800, чтоб издеваться над крамникофобами. Чтоб они то с ликованием писали, как он вылетел из клуба, то угрюмо молчали, когда влетел обратно
Last Edit: 06 Сен 2017 16:24 by onedrey.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 16:36 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107402
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Вишика бьют... :clapping:
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 17:12 #79

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16727
  • Thank you received: 484
  • Karma: 70
Не в форме :-(

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 17:41 #80

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Карлсончег опять титана загасил :flag:

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 17:49 #81

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Да, недооценка соперника привела Дреева к досадному поражению. Теперь придется отыгрываться черными, и не факт, что получится - норвежец умеет цепко защищаться.
Last Edit: 06 Сен 2017 17:52 by onedrey.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 18:02 #82

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Крамник специально держит рейтинг возле 2800,
Конечно, вцепился зубами, ибо понимает значение этой цифры. По рейтингу он может и до ТП доберётся.
Last Edit: 06 Сен 2017 18:16 by PP.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 18:03 #83

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Карлсончег опять титана загасил :flag:
Зарубил. Очередной титан проиграл допустив ошибку в равной позиции, я в шоке.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 18:13 #84

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35785
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Магнус перекатал в сложном эндшпиле. Поднять 25. d6 с идеей Bd5 гросс уровня Дреева должен был, возможно он переоценивал свою позицию. Хороший учебный пример получился на силу отдаленной проходной.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 06 Сен 2017 18:17 by Ruslan73.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 18:19 #85

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
А мне показалось до эндшпиля титан просто не дотянул. Ничего будем завтра за него кулаки держать, авось одолеет Дровосека

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 18:20 #86

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35785
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Все посмотрел, он в цейтноте был, 6 минут оставалось на 16 ходов. Слишком много времени потратил раньше видимо.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 18:22 #87

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35785
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
PP wrote:
А мне показалось до эндшпиля титан просто не дотянул. Ничего будем завтра за него кулаки держать, авось одолеет Дровосека
По две ладьи и по слону с пешками imho это эндшпиль.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 18:25 #88

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35785
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Грань провести сложно, но если осталось меньше половины фигур, то это обычно так.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 18:27 #89

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
А мне показалось до эндшпиля титан просто не дотянул.
Справедливости ради - все же дотянул. Может, в этом и была ошибка? :)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 06 Сен 2017 18:31 #90

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35785
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Ошибка основная в расходе времени была imho.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум