Ключевое слово
17 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 16:02 #181

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Ну хоть сегодня-то он выиграет? (я про Ананда)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 16:15 #182

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
onedrey написал(а):
Ну хоть сегодня-то он выиграет? (я про Ананда)
Таки выиграл

Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 16:38 #183

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
Мощно окучил Люка, без шансов!
Причем шансов у Люка практически не было уже в начальной позиции.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 16:55 #184

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
PP написал(а):
Причем шансов у Люка практически не было уже в начальной позиции.
С этим не соглашусь. В начальной позиции шансы были и неплохие.
Чтобы удостовериться в этом достаточно Люку сыграть матч с Магнусом партий на 20 где Магнус будет играть только черными.
Уверен что Магнус не проиграет...

Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 16:55 #185

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Вся партия развивалась очень равномерно: +=, столбик, строчка и наконец столбец

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 16:57 #186

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Vladimirovich написал(а):
Таки выиграл
Да, Фабиано что-то оплошал, зачем-то пустил тяжелые фигуры Виши на последню.
Может померещилось что-то

Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 17:07 #187

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3403
  • Thank you received: 34
  • Karma: 5
Grannit написал(а):
Карлсен наконец выиграл!  Молодца!!!
УРРРААААА!!!

Что было, то и было )

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 17:12 #188

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
С этим не соглашусь. В начальной позиции шансы были и неплохие.
Чтобы удостовериться в этом достаточно Люку сыграть матч с Магнусом партий на 20
Зачем зря время терять? У нас есть рейтинг, который на большем числе партий посчитан, и он нам позволяет оценивать шансы шахматистов в начальной позиции. Или Вы будете настаивать, что даже у Вас самого шансы в начальной позиции против Магнуса неплохие?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 18:00 #189

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
PP написал(а):
Зачем зря время терять? У нас есть рейтинг, который на большем числе партий посчитан, и он нам позволяет оценивать шансы шахматистов в начальной позиции. Или Вы будете настаивать, что даже у Вас самого шансы в начальной позиции против Магнуса неплохие?
Я как-то забыл что все выводите из рейтингов. Даже в этом случае не соглашусь что у Люка шансов практически не было в начальной позиции. Практические шансы были.

На счет своих шансов, риску предположить, что мои шансы против Магнуса все же не ниже, чем ваши против Люка.

При этом я прекрасно понимаю что это все безответственные предположения, которые мы не сможем проверить.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 18:34 #190

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Ну, даже если считать рейтинг правильно предсказывающим шансы соперников, то Люк должен набирать против Карлсена 26% очков, то есть шансы не проиграть - где-то процентов 40-45. Учитывая чОрный цвет - наверное, где-то 1:2, процентов 30-35, что никак нельзя назвать ничтожными шансами

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 18:37 #191

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
PP написал(а):
У нас есть рейтинг, который на большем числе партий посчитан, и он нам позволяет оценивать шансы шахматистов в начальной позиции.
Не позволяет

Во первых нужно учесть цвет. Еще 60% против 40% , обещанные рейтингом можно набрать разными путями. Есть личный счет.
Известно, что Таль регулярно летел Корчному и Полугаевскому. Нежметдинову. Чемпион Мира. Годов эдак до 70-х и далее. И никакой рейтинг этого не предсказывал.
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 18:39 #192

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107455
  • Thank you received: 2107
  • Karma: 106
onedrey написал(а):
Учитывая чОрный цвет - наверное, где-то 1:2, процентов 30-35, что никак нельзя назвать ничтожными шансами
Я даже поставил на Люка на КС
Это была авантюра ..
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 18:40 #193

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
А Левон-то наш - опять совсем не элита



Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 18:59 #194

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
А Левон-то наш - опять совсем не элита
Не суперэлита. Да, на сегодняшний момент только один шахматист способен стабильно выступать на суперэлитном уровне. Остальные в лучшем случае балансируют на грани. Им надо быть в оптимальной форме, а это трудно.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 19:11 #195

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
PP написал(а):
Да, на сегодняшний момент только один шахматист способен стабильно выступать на суперэлитном уровне.
Считаю нижней планкой суперэлитного уровня - 3500, а до этого пока дотягивает только суперэлитные компы.
Все же без исключения люди - такие лохи по сравнению с суперэлитным уровнем, что разницей между ними можно пренебречь.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 19:15 #196

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Кстати говоря, про суперэлитный уровень - еще Анандик затаился. Может тряхнуть стариной

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 19:17 #197

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Все же без исключения люди - такие лохи по сравнению с суперэлитным уровнем, что разницей между ними можно пренебречь.
А все бегуны - такие лохи по сравнению с самолетом, не только разницей, а вобще значением можно пренебречь

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 19:20 #198

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Считаю нижней планкой суперэлитного уровня - 3500, а до этого пока дотягивает только суперэлитные компы.
Ваше мнение конечно интересно, но у шахматных профи другая точка зрения. Читайте Крамника например для определения границ подэлиты, элиты и суперэлиты!

Alexander написал(а):
Кстати говоря, про суперэлитный уровень - еще Анандик затаился.
Не верю. Ананд уже не может играть на 2800 даже если захочет.

Отредактировано PP (2013-01-14 23:24:08)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 19:20 #199

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
А все бегуны - такие лохи по сравнению с самолетом, не только разницей, а вобще значением можно пренебречь
Так и есть. В качестве суперэлитного скоростного транспортного средства люди - даже для лохов не годятся

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 19:45 #200

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
В качестве суперэлитного скоростного транспортного средства люди - даже для лохов не годятся
Ну и шахматисты тоже не элитные пешкодвигатели

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 19:55 #201

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
onedrey написал(а):
Все же без исключения люди - такие лохи по сравнению с суперэлитным уровнем, что разницей между ними можно пренебречь.
Да ладно, Кралесончег в 30-ку входит вроде. Борисыч в 40.




Отредактировано Ruslan73 (2013-01-14 23:55:59)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 20:14 #202

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Ну и шахматисты тоже не элитные пешкодвигатели
Ну, мы говорили о шахматистах, вернее, об их подгруппе - суперэлитные.
Не вижу ни одной причины устанавливать для них нижнюю планку именно в 2800, а не в 2750 или 3500. Если поставить планку в 3500, то люди (именно как шахматисты, а не пешкодвигатели) не будут годиться в подметки этому уровню. Или вообще в 4000, говоря, что пока их, увы, не существовало в природе. Если можно говорить, что есть только один элитный шахматист, то почему нельзя говорить, что нет ни одного?


Отредактировано onedrey (2013-01-15 00:15:56)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 20:43 #203

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Если можно говорить, что есть только один элитный шахматист, то почему нельзя говорить, что нет ни одного?
Действительно

Можно сказать, вообще шахматистов пока нет и в ближайшем будущем не появится. В понимании рейтинга 5000

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 20:53 #204

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Действительно 
Можно сказать, вообще шахматистов пока нет и в ближайшем будущем не появится. В понимании рейтинга 5000
А почему тогда не сказать, что вообще людей пока нет и в ближайшем будущем не появится? В понимании рейтинга 5000?

Вы все-таки настойчиво смешиваете множества и подмножества (градации) этих множеств. И 3-разрядник, и Карлсен - все шахматисты. Но Карлсен входит в подмножество суперэлитных (по версии ув. РР), а 3-разрядник - нет. 3-разрядник, по сравнению с Карлсеном - лох как шахматист. А Карлсен - лох по сравнению с уровнем 3500. Но даже если Карлсен наберет рейтинг 6000, 3-разрядник шахматистом быть не перестанет. Хоть и останется лохом


нет различий, кроме различия в степени между различными степенями и отсутствием различия ©

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 20:58 #205

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Вы все-таки настойчиво смешиваете множества и подмножества (градации) этих множеств.
Я развиваю Вашу аналогию о 3500...

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 21:18 #206

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Не вижу ни одной причины устанавливать для них нижнюю планку именно в 2800, а не в 2750 или 3500.
Ну вот в каждом спорте есть свое определение суперэлиты. Определения эти могу претерпевать изменения. Вот в свое время в беге на 100м все кто мог выбежать из 10 секунд были суперэлитными спринтерами и их никто не сравнивал с гепардами например или гоночными мотоциклами.

onedrey написал(а):
Но Карлсен входит в подмножество суперэлитных (по версии ув. РР)
Вам не нравится, что шахматные профи сейчас выставили планку на уровне 2800, но я то тут причем? Кстати по версии гм. Шипова Карлсен тоже сейчас единственный, который на голову выше своих конкурентов.
Нынешнее рейтинговое достижение Карлсена действительно сопоставимо с пиком Каспарова, несмотря на заметную инфляцию рейтинга. Да, отрыв Каспарова от элиты его лет был больше, но тогда не было настолько сильных программ, помогающих при подготовке, как сейчас. Компьютер, подобно кольту на Диком Западе, подравнял силы конкурентов. И в наше время оторваться от преследователей стало труднее.
Тем весомее достижение Карлсена. Он - наследник Каспарова. Именно он, а не Крамник, Топалов или Ананд. Потому что смог стать не просто первым среди равных, а объективно и несомненно сильнейшим.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 21:35 #207

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: 0
PP написал(а):
Ну вот в каждом спорте есть свое определение суперэлиты.
Верно. Но они редко так жестко привязаны к некой цифре. 10 с в спринте действительно были. Но сомневаюсь, что когда такой чел был один, его называли единственным суперэлитным или типа того

Суперэлита подразумевает все равно некую группу, пусть и компактную. А если у нас под определение суперэлиты подпадает лишь 1-2 человека, то планку надо снижать.
Дело не в Карлсене. И Каспаров не был единственным суперэлитным, хотя его гораздо больше оснований называть на голову выше всех конкурентов

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 14 Янв 2013 21:56 #208

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Но они редко так жестко привязаны к некой цифре.
Правильно. Но отрыв Карлсена от остальных - вполне ощутимый - можно обозвать суперэлитой и без всяких точных цифр

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 15 Янв 2013 00:09 #209

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Нынешнее рейтинговое достижение Карлсена действительно сопоставимо с пиком Каспарова, несмотря на заметную инфляцию рейтинга. Да, отрыв Каспарова от элиты его лет был больше, но тогда не было настолько сильных программ, помогающих при подготовке, как сейчас. Компьютер, подобно кольту на Диком Западе, подравнял силы конкурентов. И в наше время оторваться от преследователей стало труднее. Тем весомее достижение Карлсена. Он - наследник Каспарова. Именно он, а не Крамник, Топалов или Ананд. Потому что смог стать не просто первым среди равных, а объективно и несомненно сильнейшим.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 15 Янв 2013 06:37 #210

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35786
  • Thank you received: 765
  • Karma: 57
Как-то все уперлись в победу Магнуса и не заметили техничную победу Сирожика над отнюдь не более слабым, чем у Магнуса соперником.
Россиянин переиграл китайца незаметно для прог. Эта победа позволила Карякину выйти на чистое первое.

Свободу Джулиану Ассанжу!
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум