Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ставангер 2016

Ставангер 2016 10 Апр 2016 06:31 #91

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
А потеря Карлсена пофигу? Серьёзно?
В плюс конечно. Матч за звание всегда в плюс, это бесценный опыт.
матчи или турниры - не имеет никакого значения
Правда в том, что в Лондоне состав был сильнее (за счёт Карлсена, а также Крамника в хорошей форме)
Гр.(с)
Last Edit: 10 Апр 2016 06:33 by BB.

Ставангер 2016 10 Апр 2016 06:33 #92

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Составом конечно, если пустить Ананда2016, Каруану2016 и Карякина2016 в тот турнир, Магнус в 3ку бы может и попал, но 1ым думаю, не вышел бы.
А кто бы ему помешал, интересно?
А вот Карякин - 2016 в Лондоне бы выше 5 места бы не поднялся.
Гр.(с)

Ставангер 2016 10 Апр 2016 06:54 #93

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Да все бы ему помешали. Нервишками он неважно владел в том турнире. Видимо близость титула нервировала и шанс не побить рекорд Гаррика. Проиграл бы разгромно разок и поплыл бы. А Сирожик бы думаю, поборолся за первое, как и в 2016м.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Апр 2016 06:55 by Ruslan73.

Ставангер 2016 10 Апр 2016 08:02 #94

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Да все бы ему помешали. Нервишками он неважно владел в том турнире. Видимо близость титула нервировала и шанс не побить рекорд Гаррика.
У Карлсена великолепная нервная система, а уж таланта поболее чем у Карякина, который в том турнире, как я и сказал, поборолся бы за 5 место :glasses:
Гр.(с)

Ставангер 2016 10 Апр 2016 08:03 #95

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
и шанс не побить рекорд Гаррика.
Если бы Карлсена волновал рекорд Гарика, он бы играл в Казани.
А в Лондоне делать это было уже поздно. :lol:
Гр.(с)

Ставангер 2016 10 Апр 2016 08:05 #96

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Да ладно, нормально получилось, тоже стал в 22 чемпионом, не хуже.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Апр 2016 08:05 by Ruslan73.

Ставангер 2016 10 Апр 2016 09:53 #97

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ruslan73 wrote:
Да ладно, нормально получилось, тоже стал в 22 чемпионом, не хуже.
Каспаров раньше стал (на несколько месяцев)
Когда Карлсен играл в Лондоне, он, естественно, уже знал, что даже в случае победы в ТП и матче уже не побьёт его рекорд.
Но подобной цели - стать чемпионом, ну например до 22 лет, он вроде нигде и не озвучивал.
Мировой рейтинг-лист хотел возглавить, да.
Говорил об этом не раз. Вообще Магнус очень скептически относится к званию чемпиона мира.
Кстати на самом деле рекорд уже давно не у Каспарова, а Пономарёва - он стал чемпионом мира в 18 лет...
Гр.(с)
Last Edit: 10 Апр 2016 09:55 by BB.

Ставангер 2016 10 Апр 2016 10:46 #98

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106778
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Кстати на самом деле рекорд уже давно не у Каспарова, а Пономарёва - он стал чемпионом мира в 18 лет...
Среди кого? :glasses:
Каждому - своё.

Ставангер 2016 10 Апр 2016 10:47 #99

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106778
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Если я что-то не могу сделать, и это весьма очевидно (например сыграть в каком-то турнире из-за предстоящей командировки) я просто не буду этого начинать
Вот и Карякин не начал из-за предстящей внезапной командировки на тренировочные сборы :figa:
Каждому - своё.

Ставангер 2016 10 Апр 2016 11:02 #100

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Карлсен - великий шахматист, и все попытки принизить его талант считаю неоправданной ксенофобией :)

Ставангер 2016 10 Апр 2016 11:50 #101

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Кстати на самом деле рекорд уже давно не у Каспарова, а Пономарёва - он стал чемпионом мира в 18 лет...
Среди кого? :glasses:
среди людей :?
Гр.(с)

Ставангер 2016 11 Апр 2016 12:59 #102

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
BB wrote:
Достаточно вспомнить, как вышел на матч Сережик( победив главного конкурента в последнем туре),

А как вышел? Довольно банально вышел, подобрав все подачки и просрав во втором круге Ананду (к вопросу о нервах)
и как выполз на матч, проиграв в последнем туре, по доппоказателям Карлсончег
Что значит "выполз"?
Это Крамник непонятно откуда выполз на матч с Топаловым, а Магнус честно выиграл отбор, набрал те же пресловутые +3, что и Карякин, так что не надо этого жонглирования фактами.
Причём для Магнуса набрать +3 в таком составе - это норма, или даже игра ниже своих возможностей, а вот Карякин явно прыгнул выше головы.
Но при этом, один значит "выполз", а второй "блестяще победил", хехе...
"Выполз" именно Карякин - который лишь благодаря победе в последнем туре смог выиграть турнир. Трепыхался где-то в +2 с народом, в то время как у Магнуса было уже в тот момент +4, так что он мог себе многое позволить, и позволил.
А уж как Карякин униженно выползал из Кубка мира, вообще скромно умолчим.

То есть нервишки-то у Сережика покрепче, и это дает ему определенные шансы на успех.
С какого хрена нервишки у него покрепче? Потому что не просрал Каруане? А Ананду тогда зачем просрал? Специально?
Скажите ещё, что Карякин физически крепче хлипкого задохлика Магнуса :rofl:
Это все возражения не по заявленной теме, ВВ. Ситуации были примерно одинаковые. Последний тур ТП. Карлсену для победы в турнире достаточно ничьей при условии, что и Крамник сыграет в ничью. Карякину для победы в турнире достаточно ничьей при условии, что и Ананд сыграет в ничью. Карякин в такой ситуации выигрывает и занимает чистое первое место. Карлсен в такой ситуации проигрывает и только благодаря поражению Крамника выходит на матч по доппоказателям. По-_моему, некоторые основания предположить, что в экстремальной ситуации Карякин контролирует свои эмоции получше Карлсена, тут имеются.

Ставангер 2016 11 Апр 2016 13:31 #103

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
По-_моему, некоторые основания предположить, что в экстремальной ситуации Карякин контролирует свои эмоции получше Карлсена, тут имеются.
Почему Вы не думаете, что Магнус просто мог проиграть партию Свидлеру, а Карякин просто мог обыграть Каруану? К чему эта конспирология?

То, что у Карлсена крепчайшая нервная система - подтверждают все гроссмейстеры, касающиеся этого вопроса. И после поражений он играет ничуть не хуже, чем до них. Продлись турнир ещё 6 туров, он бы вполне мог набрать ещё +2 без особых проблем, с какой стати ему вдруг было "плыть"?
И практика это подтверждает - огромное количество выигранных тайбрейков
(у Иванчука,Онищука,ВанЮэ,ЯнЮя,Лаграва,Ананда и пр.) - Карлсен выиграл практически все перебои в своей жизни.
Победа над Анандом после шестой партии второго матча, когда все его уже хоронили (Виши против Каспарова в аналогичной ситуации как раз-таки быстро развалился, его же Вы не обвиняете в плохой нервной системе)
Да и с Ароняном в матче он трижды отыгрывался - что он там плохо контролировал?
Лишь то, что у него было на 100 пунктов рейтинга меньше в свои 16 лет, вот и всё...
Гр.(с)
Last Edit: 11 Апр 2016 13:36 by BB.

Ставангер 2016 11 Апр 2016 13:40 #104

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Последний тур ТП. Карлсену для победы в турнире достаточно ничьей при условии, что и Крамник сыграет в ничью.
Опять таки, никто не мог предположить, что блестяще игравший Крамник, шедший с "+4" без поражений не выиграет у аутсайдера Иванчука имеющего "-4", и просравшего на том турнире всем кроме Карлсена.
Карлсену нужно было побеждать любой ценой, нельзя было допустить, чтобы Крамник его обошёл.
Легко Вам говорить "было достаточно ничьей" - а если бы Иванчук в 6-й раз за турнир просрочил время на 25 ходу, что бы Вы тогда сказали? Что Карлсен трус и не боролся, когда был обязан?
Да, он мог отсушить со Свидлером, но это ему нихрена не гарантировало, пришлось рисковать.
Гр.(с)
Last Edit: 11 Апр 2016 13:44 by BB.

Ставангер 2016 11 Апр 2016 14:03 #105

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ВВ плохой болельщик/проигрывающий, пиррон, он всегда ищет отмазок :blush:

Ставангер 2016 11 Апр 2016 14:08 #106

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
ВВ плохой болельщик/проигрывающий, пиррон, он всегда ищет отмазок :blush:
ты придурок?
причём тут отмазки?
Просто почтенный Пиррон выдвинул какое-то совем непонятное обвинение, с ещё более непонятными основаниями.
Я вот допустим, тоже могу так сказать, что у Крамника с нервами не в порядке, раз он в последнем туре проиграл.
Но я же этого не говорю - ну проиграл и проиграл, с хрена ли делать по этому поводу какие-то глубокие выводы...
Гр.(с)

Ставангер 2016 11 Апр 2016 14:31 #107

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
а чего плохого в предположении пиррона: почему Магнусу не дрогнуть, когда не положено, а Сирёже не моргнуть и в результате уконтрапупить прехваленного Магнуса? :P
Last Edit: 11 Апр 2016 15:03 by Хайдук.

Ставангер 2016 11 Апр 2016 14:56 #108

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
лечись :dontknow:
Гр.(с)

Ставангер 2016 11 Апр 2016 17:42 #109

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
трепещешь со страху уже, а? :rofl:

Ставангер 2016 11 Апр 2016 18:01 #110

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
BB wrote:
Хайдук wrote:
ВВ плохой болельщик/проигрывающий, пиррон, он всегда ищет отмазок :blush:
ты придурок?
причём тут отмазки?
Просто почтенный Пиррон выдвинул какое-то совем непонятное обвинение, с ещё более непонятными основаниями.
Я вот допустим, тоже могу так сказать, что у Крамника с нервами не в порядке, раз он в последнем туре проиграл.
Но я же этого не говорю - ну проиграл и проиграл, с хрена ли делать по этому поводу какие-то глубокие выводы...
Я ведь не выдвигал таких обвинений, ВВ. Я не говорил, что у Карлсена с нервами не в порядке( то есть что с этим делом у него серьезные проблемы) - я говорил, что у Сережика они, скорее всего, покрепче, и экстремальные ситуации он переносит получше. Это совсем не одно и то же.

Ставангер 2016 11 Апр 2016 18:41 #111

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
да, Кралсен швырял ручку после проигрыша или упущения выигрыша, пошаливают у него нервишки как-будто :P

Ставангер 2016 11 Апр 2016 18:45 #112

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Я не говорил, что у Карлсена с нервами не в порядке( то есть что с этим делом у него серьезные проблемы) - я говорил, что у Сережика они, скорее всего, покрепче, и экстремальные ситуации он переносит получше.
У Карлсена каждая партия - экстримальная ситуация.
В отличие от Карякина и прочей массовки все ждут от него только побед.
И судя по рейтингу и послужному списку, Карлсену этот экстрим по душе...

Проиграть отдельно взятую партию может любой, хладнокровный Карпов, который внешне вообще был непробиваем вот проиграл 2 решающие партии (1985; 1987) "невротику" Каспарову а в первом матче не смог выиграть у него на протяжении 20 партий всего одну единственную - так может внешние эмоции и внутреннее самообладание - это не одно и то же?
Ну швыряет Карлсен порой ручки , сидит неправильно за доской, вертит пешку, корчит рожи, перехаживает (как и Каспаров кстати) - каким образом это говорит о том, что он плохо переносит нервное напряжение? Просто ему так удобнее, вот и всё.
Есть лишь один объективный показатель психологической устойчивости - рейтинг Эло :)
Гр.(с)
Last Edit: 11 Апр 2016 18:55 by BB.

Ставангер 2016 11 Апр 2016 19:00 #113

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
не знаю что находите в этих матчах, напичкают их обоих комп-вариантами и будут норовить загнать туда соперника, смысла никакого не вижу :tired:
Last Edit: 11 Апр 2016 19:01 by Хайдук.

Ставангер 2016 11 Апр 2016 19:12 #114

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
напичкают их обоих комп-вариантами
Карлсен клал на твои "компьютерные варианты".
Головой думать надо, а не варианты зубрить...
Гр.(с)

Ставангер 2016 11 Апр 2016 19:12 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106778
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB wrote:
Есть лишь один объективный показатель психологической устойчивости - рейтинг Эло :)

"...Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию...." (с)
Каждому - своё.

Ставангер 2016 11 Апр 2016 20:41 #116

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB wrote:
Карлсен клал на твои "компьютерные варианты".
Головой думать надо, а не варианты зубрить...
ну вот комп уже переплюнул Карлсена в "обдумывании", переплюнет и кто-то помоложе, у кого потвёрже будет стоять как у той статуи с огромным :figa:

Ставангер 2016 12 Апр 2016 07:12 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106778
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
chess-news.ru/node/21281
Валерий Крылов, агент КГБ
После победы в турнире претендентов играть в Ставангере со свежим Мангустом за шесть месяцев до матча с ним за шахматную корону мог только полный идиот. Это стало бы проигрышем психологического дебюта предстоящего матча, что послужило бы негативным фоном для всей последующей подготовки Сергея. Кроме того, короткий период победной эйфории, переходящий в зону психологического комфорта бытия очень важен для эффективного восстановления нервной системы после ТП и потому не должен быть омрачён никакими обязательствами, тем более шахматными.

Но, повторяю, этот период должен быть коротким. Каждый претендент должен знать, что сразу после такой победы он не в состоянии адекватно оценить уровень своей формы. Почти все объективные показатели её оценки значительно снижаются. Поэтому столь резкое возмущение организатора Ставангера отказом Сергея играть этот турнир могло быть вызвано либо его шахматной некомпетентностью, либо рухнувшей надеждой помочь Мангусту уже в начале подготовки к матчу заполучить психологическое преимущество, взяв Карякина в разобранном состоянии. Снижения интереса болельщиков к турниру для такой реакции мне не кажется достаточной причиной.
Каждому - своё.

Ставангер 2016 12 Апр 2016 08:22 #118

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Крылов идиот.
Или подонок.
Или то и другое.
Иначе объяснить такой редкостный понос не представляется возможным...
А уж оскорбления Лидера мирового рейтинга (Мангуст....Мангуст блять?????) однозначно говорят о том, что он беспристрастен не больше, чем Порошенко в отношении России.
Гр.(с)
Last Edit: 12 Апр 2016 08:26 by BB.

Ставангер 2016 12 Апр 2016 08:23 #119

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29752
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Хайдук wrote:
BB wrote:
Карлсен клал на твои "компьютерные варианты".
Головой думать надо, а не варианты зубрить...
ну вот комп уже переплюнул Карлсена в "обдумывании", переплюнет и кто-то помоложе, у кого потвёрже будет стоять как у той статуи с огромным :figa:
Кто о чём, а Хайдук о своём,о девичьем...
Гр.(с)

Ставангер 2016 12 Апр 2016 08:23 #120

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Крылов wrote:
Поэтому столь резкое возмущение организатора Ставангера отказом Сергея играть этот турнир могло быть вызвано либо его шахматной некомпетентностью, либо рухнувшей надеждой помочь Мангусту уже в начале подготовки к матчу заполучить психологическое преимущество, взяв Карякина в разобранном состоянии. Снижения интереса болельщиков к турниру для такой реакции мне не кажется достаточной причиной.
Звучит разумно.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 12 Апр 2016 08:25 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум