Ключевое слово
13 | 12 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Реджо Эмилия 2011

Реджо Эмилия 2011 03 Янв 2012 20:14 #31

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23064
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
проги-зло. во времена ботвинника наверняка любители только бы восхищались нестандартной игрой и боевым настроем гроссмейстеров...

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 08:56 #32

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Да уж, партиями по 17 и 21 ход наверняка бы восторгались...

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 10:56 #33

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23064
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Alexander
Да уж, партиями по 17 и 21 ход наверняка бы восторгались...
Недовольные были есть и будут всегда.
Есть и такие которые считают что шахматисты это мутанты заряжающиеся энергией прямо из розетки и должны играть по 300 партий в год до голых королей.

Cреди турниров со средним рейтингом за 2700 текущий турнир imho один из самых результативных.

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 14:04 #34

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Турнир хороший, просто тур 3 января был неудачный. Послепраздничный

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 14:32 #35

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82141
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Сегодня Михалыч в печали. Поставил крепенько c3-d4-e3
Каждому - своё.

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 15:11 #36

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Сегодня Михалыч в печали. Поставил крепенько c3-d4-e3
Или решил дать урок по позиционному пониманию, когда вроде явных объектов для атаки не видно.

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 15:41 #37

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82141
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Крыс написал(а):
Или решил дать урок по позиционному пониманию, когда вроде явных объектов для атаки не видно.
Пассивно. На любительском уровне сойдет, и даже некоторые очень любят, а на таком это отказ от борьбы.
Каждому - своё.

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 17:23 #38

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21982
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
накамурку разорвали на мелкие клочки.
И кто? Морозевич!
Я щас умру от смеха

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 18:54 #39

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23064
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Ну вот и обострилось. Об чем я и говорил.
Моро молодец, знай наших.


Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 20:08 #40

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82141
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Ruslan73 написал(а):
Моро молодец, знай наших
Глядя на такие партии, появляется мысль играть французскую

Каждому - своё.

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 20:14 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82141
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
А Иванчук доигрался..

Правда надо отдать должное Каруане. Храбро пошел добивать измученного нарзаном Михалыча...

Позиция после 20 хода оригинальна








4rr1k/1b1n2bp/pp4q1/P1ppppp1/3P4/2PBPP1P/1PQN2PB/R4RK1 w - c6 0 21

[White Ivanchuk, V. 2775]
[Black Caruana, F. 2727]
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bf4 Bg7 4. e3 d6 5. h3 O-O 6. Be2 b6 7. O-O Bb7 8.
c3 Nbd7 9. Bh2 Qe8 10. a4 a6 11. Na3 e5 12. Nc4 Ne4 13. Nfd2 Nxd2 14. Nxd2
Kh8 15. Qc2 f5 16. Rfe1 g5 17. Bd3 Qg6 18. f3 Rae8 19. Rf1 d5 20. a5 c5 21.
g4 e4 22. fxe4 dxe4 23. Be2 f4 24. axb6 Qxb6 25. Qb3 Qa7 26. Bb5 cxd4 27.
Bxd7 dxe3 28. Nc4 Rd8 29. Ba4 Rd2 30. Qxb7 Qxb7 31. Rxf4 gxf4 32. Nxd2 exd2
33. Bxf4 Rxf4 34. Bc6 Qb6+ 0-1
Каждому - своё.

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 20:28 #42

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bf4 Bg7 4. e3 d6 5. h3 O-O 6. Be2 b6 7. O-O Bb7 8.
c3 Nbd7 9. Bh2 Qe8 10. a4 a6 11. Na3 e5 12. Nc4 Ne4 13. Nfd2 Nxd2 14. Nxd2
Kh8 15. Qc2 f5 16. Rfe1 g5 17. Bd3 Qg6 18. f3 Rae8 19. Rf1 d5 20. a5 c5 21.
g4 e4 22. fxe4 dxe4 23. Be2 f4 24. axb6 Qxb6 25. Qb3 Qa7 26. Bb5 cxd4 27.
Bxd7 dxe3 28. Nc4 Rd8 29. Ba4 Rd2 30. Qxb7 Qxb7 31. Rxf4 gxf4 32. Nxd2 exd2
33. Bxf4 Rxf4 34. Bc6 Qb6+ 0-1


Что это было? (с)

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 20:51 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82141
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Крыс написал(а):
Что это было? (с)
Так били Михалыча

Каждому - своё.

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 21:50 #44

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23064
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Vladimirovich
Глядя на такие партии, появляется мысль играть французскую
колхоз дело добровольное, конечно.

но вроде как там теории как в некоторых открытых схемах сицилии. предпочитаю 3.Kd2

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 21:55 #45

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23064
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Василий Михалыч как-то совсем пассивно расставился. Там вроде 8.c4 советуют двигать в этой схеме при b7-b6 и если e7-e5 бить пешку обязательно, разве нет?

Реджо Эмилия 2011 04 Янв 2012 22:01 #46

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21982
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
Ruslan73 написал(а):
Глядя на такие партии, появляется мысль играть французскую
Корчной, Волков, Ульман, Ваганян...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 05:49 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82141
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Ruslan73 написал(а):
но вроде как там теории как в некоторых открытых схемах сицилии.
С одной стороны да, но с другой игра естественная, совсем не как в драконе или Найдорфе
Я даже не могу за Моро найти ход, который бы никогда не пришел мне в голову за доской

Т.е надо просто считать и играть, то что Вы и хотите от шахмат Фишера


Каждому - своё.

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 06:01 #48

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82141
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Ruslan73 написал(а):
Василий Михалыч как-то совсем пассивно расставился. Там вроде 8.c4 советуют двигать в этой схеме при  b7-b6 и если e7-e5 бить пешку обязательно, разве нет?
Даже не знаю. В таких бодягах такие рекомендации не нужно знать imho. Надо просто играть.
Можно было и c4 сыграть, можно и с3 - получилось по сути славянское построение против Рети с переменой цвета
Мне не понравилось, когда Иванчук стал коня развивать в антитаррашевском духе 11. Na3, отдал кучу темпов
Впрочем и тогда было равенство примерное, просто Михалыч продолжил топтаться на месте.
Так шта...
Каждому - своё.

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 09:29 #49

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23064
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Vladimirovich
у этой есть теория. сейчас внимательно изучаю, по буржуйской книжке по ней относительно свежей.
так там пишут что с3 играть нужно в ответ на с5, а если с5 черные не сыграли, а сыграли b6, Cb7, то белые играют сами с4 и на с5 уже d4-d5 переходя в бенон с довольно тупым слоном на b7...

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 10:11 #50

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82141
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Ruslan73 написал(а):
у этой есть теория. сейчас внимательно изучаю, по буржуйской книжке по ней относительно свежей.
так там пишут что с3 играть нужно в ответ на с5, а если с5 черные не сыграли, а сыграли b6, Cb7, то белые играют сами с4 и на с5 уже d4-d5 переходя в бенон с довольно тупым слоном на b7...
Ruslan, это все конечно разумно, но запоминать это и считать это теорией неправильно. imho
Подобный зажим надо всегда иметь ввиду для новоиндийских построений без d7-d5
Это в общем и причина того, почему черные в современной новоиндийке обычно ходят d5
Каждому - своё.

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 10:39 #51

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23064
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Vladimirovich
это конечно offtop, однако не могу согласиться. теория это не только острые варианты это и планы и идеи тоже.
лондонская система связанная с выходом слона на f4 и с3-d4-e3 имеет уже довольно стройную теорию, вышло несколько книг которые описывают и идеи и острые варианты в том числе например 1.d4 d5 2.Cf4 c5 3.e4...
другой вопрос что в большинстве вариантов игра идет больше по понятиям. собственно помнится именно поэтому вы советовали мне ее посмотреть в свое время...

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 10:55 #52

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82141
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Ruslan73 написал(а):
это конечно offtop, однако не могу согласиться. теория это не только острые варианты это и планы и идеи тоже.
лондонская система связанная с выходом слона на f4 и с3-d4-e3  имеет уже довольно стройную теорию, вышло несколько книг которые описывают и идеи и острые варианты в том числе например 1.d4 d5 2.Cf4 c5 3.e4...
другой вопрос что в большинстве вариантов игра идет больше по понятиям. собственно помнится именно поэтому вы советовали мне ее посмотреть в свое время...
Не соглашусь. Планы и идеи - это уже класс и уровень.
Планы и идеи - это то что пытались донести до нас еще классики, Тарраш и Нимцович, хотя и не всегда бывали правы.
Я лишь могу сказать так - если в дебюте на каждом ходу 3-4 или больше относительно равноправных варианта, то данный дебют игровой.
Если 1-2, но ходы тоже можно найти за доской счетом, то тоже игровой. Для каждого уровня свой.
Считать надо в любом случае.
Счет - вот тут истинный уровень, а не знание теории.

А вот если надо поднимать сложное и единственное, то да - это теория и ее надо знать - например Найдорф.
Каждому - своё.

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 11:09 #53

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23064
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Vladimirovich
Планы и идеи - это то что пытались донести до нас еще классики, Тарраш и Нимцович, хотя и не всегда бывали правы
для конкретных схем есть типичные планы и идеи + вопросы оформления планов, тонкости порядка ходов, меры предотвращения планов соперника. это уже наигранная за много лет база знаний = теория.
конечно сильный шахматист план увидит и сам за доской, но над оформлением придется попотеть, т.е. без теории это будет фактически изобретение велосипеда.
А вот если надо поднимать сложное и единственное, то да - это теория и ее надо знать - например Найдорф.
как любитель играющий Найдорфа лет 20+ опять не соглашусь - и в Найдорфе есть схемы где все по понятиям, например 6.Сe2, с последующей 0-0, 6.g3, 6.a4 или 6.Сe3 e5 7.Kf3. другой вопрос что таких схем меньше чем острых, меньше того что надо знать наизусть, хотя например 6.Сe2 у меня встречался за все время процентов в 60 наверное... так что как посмотреть... на уровне 2000-2100 можно сказать что Найдорф очень спокойная схема практически без теории по вашей терминологии.
а вот на 2200-2300 уже да, через одного встречаются любители 6.Cg5 и 6.Сe3 e5 7.Kb3 где без знаний сложно...

Отредактировано Ruslan73 (2012-01-05 15:17:29)

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 13:19 #54

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82141
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Ruslan73 написал(а):
для конкретных схем есть типичные планы и идеи + вопросы оформления планов, тонкости порядка ходов, меры  предотвращения планов соперника. это уже наигранная за много лет база знаний = теория.
Это верно, но это уже не теория. Это опыт, понимание.
В любом случае над шахматами надо работать. И в дебютном плане, и в недебютном.
Но важно понимать, где стоит грань между вариантами и дебютами, где шаг влево вправо расстрел, и между вариантами, где вот это самое понимание, основанное не на механическом запоминании партий, а на вытяжке общих идей, начинает играть общую роль.
Называть это теорией - это обманывать самого себя.
Если соперник просмотрел больше партий, знает больше дебютных, миттельшпильных идей, контуров эндшпиля, то надо честно признаться себе - не память на дебюты виновата, просто соперник играет сильней.

Так в блиц у меня отвратительный счет с Луганом, Чигоринцем, Crest'ом ...
И не потому что я дебютов не знаю. А потому что они лучше меня играют. Более того, дебют тут глубоко вторичен. Более кривых по дебюту шахматистов чем Луган и ув.Чигоринец найти трудно.
Вы можете сказать, так то же блиц... Это, поверьте, не так уж и важно.
Чувство своего дебюта гораздо более важно, чем механически запомненные ходы.

Самое забавное, что у меня много лет назад, эдак так 20 лет назад, были такие же взгляды на дебют как у Вас, то бишь фатальные

И как только я их преодолел, я стал играть сразу сильнее. И даже получил пару призов в международных опенах.
А всего лишь прочитал книгу Шерешевского. А дебюты это так... Мусор.


Впрочем мы опять в оффтоп...

Каждому - своё.

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 13:21 #55

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82141
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Ruslan73 написал(а):
как любитель играющий Найдорфа лет 20+ опять не соглашусь - и в Найдорфе есть схемы где все по понятиям, например 6.Сe2, с последующей 0-0, 6.g3, 6.a4 или 6.Сe3 e5 7.Kf3. другой вопрос что таких схем меньше чем острых,
Я и сам играл. Белыми тут нормально. Вот и Микки играет, хотя какой он дебютчик...
А вот черными надо очень знать.

Да и вроде мы с Вами уже выяснили, что кандалы мучают в основном черных, а не белых.
За это у черных фора в виде более узкой подготовки к сопернику.
Каждому - своё.

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 16:01 #56

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23064
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
у меня много лет назад, эдак так 20 лет назад, были такие же взгляды на дебют как у Вас, то бишь фатальные
думаю вы заблуждаетесь нащот моих взглядов
рочитал книгу Шерешевского
какую именно?

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 16:17 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 82141
  • Thank you received: 1164
  • Karma: 82
Ruslan73 написал(а):
какую именно?
Стратегия эндшпиля
Каждому - своё.

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 17:48 #58

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21982
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
я смотрю, накамурку бьют все кому не лень. Даже Гири

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 17:49 #59

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23064
  • Thank you received: 346
  • Karma: 10
Тем временем молодежь продолжает отыгрываться.
Гири обыграл Наку , Каруана обыграл Витюгова.

Реджо Эмилия 2011 05 Янв 2012 17:51 #60

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21982
  • Thank you received: 138
  • Karma: 11
Ruslan73 написал(а):
Тем временем молодежь продолжает отыгрываться.
Ну это не отыгрываться.
одна отыгрывается. другая сливает.
себе же.

Нака вот разучился играть белыми, теперь его будут просто бить...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум