Ключевое слово
04 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: FIDE Paris Grand Prix 2013

FIDE Paris Grand Prix 2013 02 Окт 2013 23:28 #61

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28933
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Хайдук wrote:
а ты почем знаешь что такое мир из себя в себе и для себя, дабы сравнивать с моей картиной?
Я не сравниваю с твоей картиной, дружище. Я просто констатирую, что ты говоришь, из неё исходя.
Я не знаю, что такое мир из себя в себе и для себя, и вопреки себе и вообще
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 02 Окт 2013 23:31 by onedrey.

FIDE Paris Grand Prix 2013 03 Окт 2013 04:03 #62

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41589
  • Thank you received: 91
  • Karma: 23
onedrey wrote:
пытаешься построить теорию шахмат ну совсем не понимая шахмат, не из фактов или там математиченских доказательств, а сугубо из своего представления
Не думаю, что моя "теория" шахмат противоречит вашей или там общепринятой, она скорее добавляет ракурсы, новые нетривиальные (надеемся) толкования. К примеру, насколько понял ув. Владимирович признаёт действие всяких нелокальных или коллективных, вслед за взаимодействием всех наличных фигур по всей доске, закономерностей/схем/динамик/patterns. На них по существу основано шахматное понимание нашим братом, в заметном отличии от компов. В отличие от фактов-ходов или там математических доказательств на базе исчерпывающего (но все ещё гипотетического) перебора коллективные схемы-закономерности возникают спонтанно/непредсказуемо (с точки зрения локальных, отдельных ходов) по ходу партии и как правило они расплывчатые, вероятностные, "продырявенные" случайными ходами-убивцами, меняющими "статическую оценку резко", по Владимировичу :beer: К примеру, "разная сила/тяжесть" таких фигур как ферзь или слон выражается прежде всего легко заметными и всем знакомыми отличиями в коллективной динамике позиций с их участием.

В целом коллективные схемы с динамикой остаются лишь островками в море сумбурного хаотического лабиринта игры в шахматы. Прочесывать такой лабиринт можно только, единственно и исключительно счётом, потому и комп (с Магнусом) рулят :tired:
Last Edit: 03 Окт 2013 06:43 by Хайдук.

FIDE Paris Grand Prix 2013 03 Окт 2013 04:18 #63

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41589
  • Thank you received: 91
  • Karma: 23
onedrey wrote:
типо как ты с Гегелем делаешь. Твоя картина мира интересна и во многом обоснованна, но она не является миром и пересекается с ним редко
На самом деле мало кто лучше меня знает насколько плохо (пока ещё, надеемся) якшается с миром вдохновленная (а не буквально списанная у него) Гегелем картина того :dumb:

FIDE Paris Grand Prix 2013 03 Окт 2013 04:43 #64

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28933
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Хайдук wrote:
Не думаю, что моя "теория" шахмат противоречит вашей или там общепринятой, она скорее добавляет ракурсы, новые нетривиальные (надеемся) толкования
:)
Хайдук wrote:
К примеру, "разная сила/тяжесть" таких фигур как ферзь или слон выражается прежде всего легко заметными и всем знакомыми отличиями в коллективной динамике позиций с их участием.
Кстати, известно ли Вам, что для всех главных компьютерных движков материальная сила/тяжесть ферзя/слона никак не меняются всю партию, в любой позиции?

В остальном, что Вы написали, есть смысл, если я правильно его уловил застукал, что непросто.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 03 Окт 2013 04:43 by onedrey.

FIDE Paris Grand Prix 2013 03 Окт 2013 04:59 #65

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41589
  • Thank you received: 91
  • Karma: 23
onedrey wrote:
известно ли Вам, что для всех главных компьютерных движков материальная сила/тяжесть ферзя/слона никак не меняются всю партию, в любой позиции?
мне это известно, потому и норовил сказать, что коллективная динамика любых позиций с ферзем заметно отличается от таковой тех же позиций со слоном :beer:

FIDE Paris Grand Prix 2013 03 Окт 2013 11:21 #66

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86464
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
Владимирович wrote:
никакой гудини без счета не оценит позицию грамотно
Вся мощь компа в тактике, т.е. нахождении издалека ходов, меняющих эту статическую оценку резко.
а если такой тактики не подвернётся или её/ловушку можно легко заметить и обойти, когда придёт время и если не будет поздно, конечно? В таких случаях можно рассчитывать на худшую статическую оценку компом дальних позиций: когда гросс подойдёт к их оценкам, комп будет оценивать ещё более отдалённые и небось вдруг всплывет, что эти более отдалённые не так уж и хороши; комп начнет лихорадочно искать другие пути дабы соскользнуть в сторону, но может будет поздно :hihihi:
Один из элементов понимания как раз предвидеть - будут ли в позиции различные тактические шмульки или нет :)
Вести партию, избегая всякой тактики, можно, и думаю, что и Карлсончег и Борисыч и Ананд смогли бы так играть против Гудини без особых проблем.
К сожалению, большинство таких позиций сугубо технические.
Поэтому выиграть партию таким образом будет практически невозможно. :dontknow: А вот проиграть, рано или поздно, придется, в силу человеческой усталости.
Поэтому если и побеждать комп, то в позициях, где тактические обоснования лежат за горизонтом видения желязяки - самый типичный пример - это разноцвет.
Вся беда в том, что до разноцвета надо еще дожить :)
Каждому - своё.

FIDE Paris Grand Prix 2013 03 Окт 2013 16:09 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86464
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
Бакро зверски окучил Фрессине черными в старушке :flag:

Каждому - своё.

FIDE Paris Grand Prix 2013 03 Окт 2013 17:06 #68

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28933
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
А класть Абрамычу палец в рот я бы всё-таки не рекомендовал.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

FIDE Paris Grand Prix 2013 03 Окт 2013 17:26 #69

  • Комсюк
  • Комсюк's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1093
  • Thank you received: 78
  • Karma: 6
Хайдук wrote:
ждём-с дабы интеллектуал (хоть и полит. реакционер махровый :hihihi: ) ...
Без привязки к форумчанам вспомнил
:yess:
- Кто такой консерватор?
- Человек, у которого нет идей.
- Кто такой реакционер?
- Человек, у которого нет идей и он в ярости от этого...

из Жванецкого

FIDE Paris Grand Prix 2013 03 Окт 2013 17:27 #70

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86464
  • Thank you received: 1305
  • Karma: 78
onedrey wrote:
А класть Абрамычу палец в рот я бы всё-таки не рекомендовал.
Заметим, что мы никогда этого не рекомендовали :)
21...Rfc8! скромно, но изящно. Нака тут же расклеился
Каждому - своё.

FIDE Paris Grand Prix 2013 03 Окт 2013 17:43 #71

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28933
  • Thank you received: 1034
  • Karma: 8
Ну, это вроде очевидный напрашивающийся ход. Для того турой и ходилось на с6, чтоб сдвоиться. Вряд ли для Наки это было неожиданностью.

ЗЫ. А, там же на коня напали. Вот я дебил! :lol:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 03 Окт 2013 17:44 by onedrey.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум