TOPIC: Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
11 Июль 2012 03:19 #301
onedrey написал(а):
Вы разве не согласны, что если выступление так резко делится на отрезки, то оно нестабильно?
Вы упускаете из виду, что речь идет о партиях сыгранных в один и тот же день! Нестабильность может например объяняться таким простым фактором, как головная боль. Тем не менее выступил, как обычно на 2800+. Конкуренты тоже могут такое показать на пике формы, но видимо у них это происходит на пределе сил, поэтому у них нет стабильности.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
11 Июль 2012 04:51 #302
Просто если исходить с позиции ровного движения, то стабильных результатов в турнирах практически не бывает
Например Ароянан и Крамник в своём матче выступили чрезвычайно нестабильно
Их бросало то, в жар то в холод - то Аронян вырвется вперёд, то Крамник вдруг победит, то вообще 3 ничьи подряд...
Итогом этих бурь и метаний стали +1-1=4 - вполне ожидаемый результат. Можно сказать, стабильный.
В принципе могло быть и хуже - 3 партии подряд выиграл бы Крамник, потом три подряд Аронян,но конечные 3:3 дали бы тоже самое.
А вот если бы в одном мате Крамник побеждал Ароянан со счётом 6:0 а потом проигрывал в другом 0:6 был бы совсем иной расклад.
Ну или как некоторые игроки то выигрывают турниры, то оказываются на последнем месте...
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
11 Июль 2012 08:15 #305
BB написал(а):
Вы сами себе противоречите.
Скорее Вы выдаете свое некоторое непонимание предмета обсуждения за чужие протииворечия.
Соотношение сил в матчах за классический титул в первую очередь определяется в классику и в большинстве случаев именно результат в классику определяет результат матча.
В том же [относительно] небольшом числе случаев, когда когда матч за тутул в классику завершился вничью и соперники оказались равны по силам на текущий момент,
(как в матчах Ласкер-Шлехтер или Ботвинник-Бронштейн например) формальный выбор победителя определяется настроением тараканов в голове организаторов и титул либо отдается тупо прошлому чемпиону, либо устраивается какое-то шоу для уважаемых телезрителей типа быструшек-блицушек и прочих киданий монеток.
Это не значит, что титул разыгрывается в быстрые или блиц, в лапту, в домино или в кости.
Это значит только то, что система отбора хорошо отработала и выдала вполне сопоставимого по силам претендента .
А вот если бы чемпион с претендентом играл сначала 50 партий в блиц или быструшки или домино и только потом при равном счете они начинали играть в классику, тогда было бы как Вы утверждаете - чемпионы определялись бы в блиц или быстрые или домино. Говорить что титулы в классику разыгрываюстя в быструшки-блицушки это все равно что говорить, что титулы чемпионов мира по футболу разыгрываются по пенальти. Это нонсенс.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
11 Июль 2012 09:36 #307
Ruslan73 написал(а):
Скорее Вы выдаете свое некоторое непонимание предмета обсуждения за чужие протииворечия.
Это вы что ли тут претендуете на понимание предмета?
Вы даже шахматы от домино отличить не в состоянии...
Ruslan73 написал(а):
В том же [относительно] небольшом числе случаев, когда когда матч за тутул в классику завершился вничью и соперники оказались равны по силам на текущий момент,
(как в матчах Ласкер-Шлехтер или Ботвинник-Бронштейн например) формальный выбор победителя определяется настроением тараканов в голове организаторов и титул либо отдается тупо победителю,
Когда в т.н. классику (а на самом деле контроль Илюмжинова, к классике не имеющий ни малейшего отношения) соперники не могут выявить сильнейшего, значит матч ещё не окончен, и требуются дополнительные партии.
И именно в них и определяется победитель.
Сейчас определяется тайбреком. И кто лучше играет в рапид/блиц, тот и станет чемпионом.
Ruslan73 написал(а):
Это не значит, что титул разыгрывается в быстрые или блиц, в лапту, в домино или в кости.
Рапид и блиц - это шахматы, а не лапта или кости.
Точно такие же шахматы, как и обрезанный илюмжин-контроль, который вы обзываете классикой.
И часто именно искусство владения этими видами определяет кто победитель.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
11 Июль 2012 09:42 #308
Ruslan73 написал(а):
А вот если бы чемпион с претендентом играл сначала 50 партий в блиц или быструшки или домино и только потом при равном счете они начинали играть в классику, тогда было бы как Вы утверждаете - чемпионы определялись бы в блиц или быстрые или домино. Г
Во-первых перестаньте наконец смешивать шахматы с домино, надоело... Играете в домино - играйте и дальше, а шахматы оставьте шахматистам.
Во-вторых, если бы сначала игралось 50 блицей и потом 2 в классику,то всё равно определялся бы лучший именно в шахматах (в разных х видах)
Строго говоря, чемпионов мира в илюмжин-контроль никто не называет классическими в том смысле, что они чемпионы в контроле по 90 мин. Их воспринимают как просто чемпионов по шахматам.
В этом случае смешивание регламентов вполне логично - надо быть сильным во всём.
Вот если бы существовал отдельный розыгрыш титулов чемпионов по илюмжин-контролю (как есть отдельные чемпионаты по рапиду и блицу) то и определяться бы он должен только в илюмжин-контроле (как соответственно блиц-чемпионы определяются только в блице)
Чемпион же по шахматам, должен играть в шахматы независимо от контроля.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
11 Июль 2012 11:00 #311
BB написал(а):
Всё уже давно объяснено и это давно пройденный этап.
Разжёвывать по 1000 раз каждому я не намерен...
Детский сад, в натуре.
Сначала долго не отвечать, давать невнятные комментарии, требовать сначала определений от собеседника, потом все запарить, и наконец - я все уже давно объяснил
Если человек уверен в своих словах, то он просто повторит свои слова а не будет заниматься демагогией, как Вы.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
11 Июль 2012 12:56 #314
BB написал(а):
К сожалению любые усилия растолковать Вам что-то о шахматном понимании тщетны.
Поскольку это касается только Ваших усилий, а тексты всех остальных, в том числе и гроссмейстеров, я отлично воспринимаю, то остается лишь предположить, что Вы непризнанный гений Понимания, возвышающийся над нашим скромным миром, чьи мысли найдут читателя только через несколько поколений.
То что при этом Вы не знаете, как Каро-Канн переходит в Нимцовича и обратно, и тому подобные мелкие детали только мешает пониманию титанов такого уровня, как Вы
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
11 Июль 2012 14:14 #316
BB написал(а):
Вы даже шахматы от домино отличить не в состоянии...
если кто-то не видит разницы между блицем и классикой то [для меня лично] этот человек не имеет понятия что такое шахматы.
и все что он вещает по этому поводу - сотрясения воздуха.
BB написал(а):
В этом случае смешивание регламентов вполне логично - надо быть сильным во всём.
кому надо? если вам надо - это одно, если всем - это чушь. мне например наплевать, кто лучше играл в блиц Бронштейн или Ботвинник.
и думаю, что не только мне наплевать, и не считаю, что это должно определять кто д.б. чемпионом по классике.
BB написал(а):
огда в т.н. классику (а на самом деле контроль Илюмжинова, к классике не имеющий ни малейшего отношения) соперники не могут выявить сильнейшего, значит матч ещё не окончен, и требуются дополнительные партии.
чушь. дополнительные партии должны играться на тех же условиях что и остальные.
как доп. время в футболе. если же это не так, то это не дополнительные партии.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
11 Июль 2012 14:31 #318
Ruslan73 написал(а):
если кто-то не видит разницы между блицем и классикой то [для меня лично] этот человек не имеет понятия что такое шахматы.
Если кто-то не видит разницы между домино и шахматами, и что-то там гонит на них (а блиц это без сомнения шахматы) то он не шахматист, и его попытки рассуждать на шахматные темы просто смешны.
Ruslan73 написал(а):
кому надо? если вам надо - это одно, если всем - это чушь. мне например наплевать, кто лучше играл в блиц Бронштейн или Ботвинник.
и думаю, что не только мне наплевать, и не считаю, что это должно определять кто д.б. чемпионом по классике.
Классика давно умерла, а чемпион мира по шахматам, а не илюмжин-контролю должен уметь выигрывать и по 90 мин,и по 45 и по 25...
Ruslan73 написал(а):
чушь. дополнительные партии должны играться на тех же условиях что и остальные.
Кому должны? Вам лично?
Профинансируйте свой цикл и проводите что хотите.
А я уже всё разъяснил относительно разницы между чемпионом мира по шахматам и чемпионом мира по игре на 90 мин.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
11 Июль 2012 14:54 #321
Vladimirovich написал(а):
Никак не наоборот
Или теперь Ваше понимание изменилось? это может быть и то и другое?
С какой стати что-то должно измениться.
Эта позиция может возникнуть из практически любого недебюта. Как следствие и дебюты могли быть самые разные.
Вы это не понимаете, и приводите мне уже сложившуюся позицию без ходов, при этом требуя какого-то ответа.
Ну давайте я Вам ещё какой-нибудь ладейник поставлю, и спрошу что это за дебют...
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
11 Июль 2012 14:58 #323
BB написал(а):
Если кто-то не видит разницы между домино и шахматами
если кто не умеет родить ни одной своей мысли или фразы и вынужден заниматься попугайничеством и плагиатом ему незачем вообще общаться в форуме.
Кому должны? Вам лично?
всем. и вам в первую очередь.
по определению. ибо должны дополнять. а не отменять и не извращать.
никто не называет дополнительным временем пенальти в футболе, потому что это маразм.
все нормальные люди понимают где футбол, а где рулетка в виде пенальти.
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
11 Июль 2012 15:07 #325
BB написал(а):
Вы это не понимаете, и приводите мне уже сложившуюся позицию без ходов, при этом требуя какого-то ответа.
Ну давайте я Вам ещё какой-нибудь ладейник поставлю, и спрошу что это за дебют...
Т.е позиция по Вашему мнению уже настолько сложившаяся, что
а) Уже нельзя сказать, какие дебюты могли к ней привести.
б) Это уже не дебют. Дебют был раньше.
в) 1.e4 c6 дебютом Еще не является. А указанная уже не является, ибо уже сложившаяся.
Так Вас следует понимать?
Первенство Мира по блицу и рапиду Астана 2012
11 Июль 2012 15:09 #327
Ruslan73 написал(а):
если кто не умеет родить ни одной своей мысли или фразы и вынужден заниматься попугайничеством и плагиатом ему незачем вообще общаться в форуме.
То что вы не можете родить (не ребёнка, а хотя бы одну умную мысль) прискорбно наверно, но меня это не колышет.
Мне вас почему-то не жаль...
Ruslan73 написал(а):
всем. и вам в первую очередь.
Давайте все как-нибудь обойдутся без ваших фантазий и желаний...
Ruslan73 написал(а):
никто не называет дополнительным временем пенальти в футболе, потому что это маразм.
все нормальные люди понимают где футбол, а где рулетка в виде пенальти.
хватит уже со своим футболом и домино, тут нет их фанатов...
