Ключевое слово
25 | 06 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Хоккей

Хоккей 05 Июнь 2021 13:39 #211

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5217
  • Thank you received: 230
  • Karma: 50
Ну, вот - "такие канадцы", как их называют почтенные эксперты, разобрались с американцами даже без овертайма. Начали чемпионат в разобранном виде, на горбу норвегов вышли в плэй-офф, но зато теперь играют уже на пике формы. А этот Маджапане, который в овертайме огорчил наших ребят, вообще без красивого гола с площадки не уходит. :cool:
Last Edit: 05 Июнь 2021 14:01 by .Pirron..

Хоккей 05 Июнь 2021 14:46 #212

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 380
  • Karma: 47
даже мертвый негр идет играть в баскетбол канадец в плей-офф начинает играть в хоккей.
а ведь этот субтильный маджапане с большим трудом недавно пролез в нхл. при всех молодежных успехах флеймс задрафтовали его аж в 6 раунде под 166 номером. это ни о чем... более того - когда вызвали в основу, посмотрели, выкинули обратно нафиг... 10 игр и по нулям.... всего два года назад он только начал забивать свои первые голы в нхл...
а все почему? просто там дикая конкуренция, таких сотни, если не тысячи... все рвутся и работают.
у нас ротенберги устроили гаспремшоу из чемпионата - питерские пони, не имея ни одного своего воспитанника, скупают все, что шевелится на окраинах кхл, ослабляя конкурентов и делая чемп все менее интересным. как и зенит, впрочем... любая заигравшая талантливая звездочка погружается в немыслимые бабки и через год-два с хатами и машинами отчаливает почивать на яхтах.. талант и российский паспорт гарантируют стартовое бобло и безбедный процесс похуизма. за редким исключением рост прекращается. такой менталитет к тому же...

в итоге по сумме имеющихся игроков у канады 20 команд могут играть на уровне наших 1-2-х. это общий фон. на этом фоне еще и локальные проблемы вылазят-традиционные проблемы в защите (орлов-исключение, но он и для нхл-величина. а по сравнению с ним остальное все местное - кхловское говно в сборной) и отсутствие центров. пареньки, что у нас номинально в сборной числятся центрами-это надсмешка. еще и поговаривают, шо в сборную пролезали не все через основное кырыльцо. да и сам брагин не ахти, конечно, хотя это уже и не важно... вся система гнилая.

уебищный ковидно-пузыревый чемпионат, на который многие наплевали, с такими составами и мотивацией, 5-ми комплектами у заокеанцев, нужно было брать одной левой. обосрались на первой же ступеньке. закономерно и поделом.ибо на эту игру страшно смотреть. сибирь и амур меньше ошибаются...

кстати, ув. пиррон - новокузьмичанин бобровский, при всей своей неуместности и неудачности сезона за океаном, сыграл матч очень хорошо. пожалуй, я бы назвал его лучшим в составе, второй - орлов.
примечательно, что это все игроки нхл, слабо мотивированные... где наши местные красномашинные глыбы хоккея? правильно, в дупе. а вротенберг в сми из консерватории теперь кричит, что на чемп-2023 в питере надо собрать сильную сборную. потому что питер? и из кого? кто рванул от вас? ты ее уничтожаешь, придурок... один шанс - к тому времени все откажутся ехать в вотчину путина и пришлют студентов. впрочем, даже это, помнится, наших не спасало...
Last Edit: 05 Июнь 2021 14:53 by rudolf.

Хоккей 05 Июнь 2021 15:59 #213

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5217
  • Thank you received: 230
  • Karma: 50
"Красная машина" потому и была "машиной", что все лучшие игроки были сосредоточены в двух-трех командах. Тренеры этих команд не только могли идеально подобрать состав ведущих пятерок, так, чтобы все игроки прекрасно дополняли друг друга - но эти игроки, годами играя вместе, были еще великолепно сыграны. Потому игра сборной и напоминала работу швейцарских часов. Теперь лучшие постоянно уезжают в НХЛ, но в чемпионате, тем не менее, фигова туча команд - из-за чего практически все, включая лидеров, играют в "трудовой", "рабоче-крестьянский " хоккей. Сборную надо или на ходу лепить из тех нхловцев, которые выбыли из Кубка Стенли, или формировать из героев пролетарского труда. "Красной машины" так не создашь. :popcorn:
Last Edit: 06 Июнь 2021 01:49 by .Pirron..

Хоккей 05 Июнь 2021 16:52 #214

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97039
  • Thank you received: 1702
  • Karma: 100
.Pirron. wrote:
"Красная машина" потому и была "машиной", что все лучшие игроки были сосредоточены в двух-трех командах.
Я вот совсем не специалист в вопросах тренерства хоккейного, но остальные как-то без этого обходились и обходятся.

Вообще, я сильно засомневался в наших, когда они словакам проперли на этом чемпионате
Теперь наших и чехи дерут(не в этот раз) и словаки дерут по отдельности...
И может быть, выдерет нас и сборная моравского края при случае....

Я так думаю, что основная проблема - дикий перекос между моральным и материальным.
Бабла у этих сусликов выше, чем до херЪа...
А сами игры никому собссно не транслируют, как раньше на Первом Канале. Теперь там уе**щный трэш и угар.
Играют они аж 60+ игр в сезоне КХЛ и ни один мужик с воблой и пивом дома это не смотрит.
А бабло им капает и не хилое... Простая жизнь...

А Народу нужно моральное наряду с :xren:
Каждому - своё.

Хоккей 05 Июнь 2021 17:30 #215

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5217
  • Thank you received: 230
  • Karma: 50
Кто обходился и обходится, Владимирович? Шведы впервые почти за сто лет вообще не попали в плэй-офф, то есть даже в круговике, где роль случайности меньше, не смогли попасть в четверку лучших. В прошлом году наши их выбили в четвертьфинале. Чехи тоже, как и наши, вылетели в четвертьфинале - и вот уже лет десять не могут выиграть даже бронзовых медалей. Словаки впервые за много лет вообще попали в плэй-офф, где разгромно проиграли в четвертьфинале. Американцы - я уж и не вспомню, когда они в последний раз были в финале. Только финнам какой-то уникальный тренер наладил непробиваемый оборонительный хоккей - и вот они опять, без шума и пыли, пролезли-таки в финал. А так - проблемы из героев былых времен есть у всех, кроме канадцев.

Хоккей 05 Июнь 2021 17:35 #216

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97039
  • Thank you received: 1702
  • Karma: 100
.Pirron. wrote:
Кто обходился и обходится, Владимирович?
Ну не только наши зажрались :)
.Pirron. wrote:
А так - проблемы из героев былых времен есть у всех, кроме канадцев.
Патамушта они последние профессионалы.
Каждому - своё.

Хоккей 05 Июнь 2021 17:37 #217

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
Зато в Канаде футбол не блещет.
Да из шахматистов один Бареев :figa:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Хоккей 06 Июнь 2021 04:37 #218

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 380
  • Karma: 47
ротенберги захватили федерацию в 2014 (сам дядя аракаша и племяш-роман, менеджер), организовав гаспромовский штаб и фактически управляют всем нашим хоккеем. любое назначение (тренер, помощники и проч) в ска и сборной или решение о скупке лидеров соперников происходит через романа. яйца у этого паренька надежно прикрыты дядей и папой-друзей путина. не пробьешь..

202106061.jpg


а если посмотреть на результаты, то даже смеха нет, одни только слезы
после миллиардных вливаний в ска и зачистки соперников по итогам регулярки пони с 2014 года выиграли токо 1 раз. один, карл!!!! гагарина они взяли 4 года назад, и то после вопиющего судейского убийства магнитки. последние годы их места в чемпе: 1,2,3,6. менеджер,#@%$ть

ув пиррон говорит о базовом клубе для сборной, как советской идеи наработки красной машыны супротив канадской солянки. после выигрыша чм в 2014-м пришедшие к власти ротенберги назначили знарка совмещенным тренером и ска и сборной. после этого питерское кырылицо стало основным для попадания в сборную. если это был не базовый клуб, то что тогда базовый? тем не менее при ротенбергах россия в 2015 проиграла финал канадцам, а больше ни разу до финала не доходила!!! ни разу, карл. с базовым клубом, миллиардами от корешей путина и племяшом-менеджером. про кастрированную одимпиаду 2017 я лучше промолчу....
ска и потом цска-базовые клубы и есть по сути. но эти положительные моменты уже не имеют значение на фоне глобального системного вреда от выделения одного-двух клубов на фоне остальной лиги. это же очевидно. латаешь дыру (для сборной) тут, но сзади у тебя расходится другая, гораздо шире.... в нхл ставят жесткие бюджетные рамки и целенаправленно подпитывают клубы аутсайдеры через систему драфтов. в кхл семейка придумывает обходные правила для вливания гос.денег в свой клуб сверх бюджета и ежегодно массово скупает еще шевелящиеся на периферии элементы. не забывая проигрывать при этом и чемп и кубки и поставлять в сборную отъевшийся талантливый скам. в результате лига чахнет на глазах - иносранные команды скоро окончательно разбегуцца, а свои в условиях такой семейной конкуренции бледнеют с каждым годом.

ну а дальше пошли ручные воробьев, кудашов и брагин, кроме тренировочного процесса, формирования звеньев и игровых схем больше ни за что не отвечающие. да и там они вынуждены слушать босса. все назначения и комплектация через ротенбергов.

брагин - его новый (как всегда уже готовый и ) проект после молодежных успехов. но каких? когда Брагин последний раз что-либо выигрывал? было это уже больше десяти лет назад. а канадцев он не обыгрывал в плей-офф с 2012 года!!! его, кстати, рома приклеил и в ска, если вы, пиррон, внимательно следите. снова есть базовый клуп. вернее авгиева недоконюшня. и какой там результат у самого богатого клуба? никакой.
ну и посмотрите на ассистентов у брагина, нанятых ему, безусловно, романом. вот что пишут в сми о них....
Ассистенты Брагина — это натуральный позор и девальвация понятия «тренер сборной». Вы только представьте, один из помощников Брагина еще в начале клубного сезона был ассистентом (!) главного тренера команды МХЛ. По каким-то совершенно непонятным критериям к концу сезона Лещев дослужился до главного тренера юниорской сборной и тренера национальной команды. Хотя со взрослыми игроками он работал всего один сезон, когда помогал Никитину в ЦСКА, но был вскоре уволен. Столь стремительный карьерный взлет не объяснить земными материями. Даже принадлежность к системе СКА не выглядит весомой причиной.
Второй ассистент Брагина появился в сборной также внезапно и через ту же дверь. «Буран», «Сокол», «Лада» — таким был послужной список Александра Титова до его переезда в Санкт-Петербург. И ладно бы его команды доминировали в ВХЛ. Но нет же. Из Тольятти его и вовсе выгнали посреди сезона. Что он может дать Тарасенко или Проворову? Титов поехал всего лишь помощником в «СКА-Неву», а потом подсидел Константина Курашева. По ходу сезона этот специалист успел поработать главным тренером команды МХЛ, а с февраля начал ассистировать Брагину в главной команде Питера.
Как бывший игрок сборной Израиля и обладатель канадского гражданства Даниэл Бохнер из скромного тренера по развитию СКА превратился в помощника Брагина, уму непостижимо.
Сообща вся эта сборная солянка, которую с трудом можно назвать штабом, не смогла придумать, как взломать оборону, где чуть ли не главная звезда — 18-летний пацан. Тренеры, почему-то поставленные рулить игроками НХЛ, не смогли найти противоядие против банального форчекинга. Брагин и навязанные ему помощники закопали под лед все то преимущество в классе, которое было у сборной России."

про набранных игроков из деградирующего чемпа кхл я не буду копаться, но и там, говорят, ситуация во многом аналогичная и пахучая... но суть, повторяю, даже не в этом. система просто гнилая до основания. и основа этого развала - ротенберги, при которых зачатки здоровой конкуренции как среди клубов лиги, так и при попадании игроков в сборную, убиваются на корню...
как результат - игра этой сборной, уровень который просто тошнотный и не способный конкурировать даже с 5-ми или 10-ми сборными канады, где конкуренция на всех уровнях в нхл, ахл и прочих лигах) сумасшедшая и когда надо - их профессионализм выстреливают. в отличие от перекормленных родных талантов с российским паспортом, как ключиком к безбедной жизни под крылом гаспремовских нуворишей.

и вот после знойного менеджерско-тренерского пройоба мы слышим от племянничка и купленных функционеров:
"Роман Ротенберг: «Ждем решения по НХЛ, поедут ли игроки на ОИ. Это важнейший вопрос в нашей повестке»."
"Владислав Третьяк: «Брагин должен продолжать работу. Мы же не можем менять тренеров как перчатки»."

фейерично! т.е. роману срочно нужны боевые игроки нхл для латания своего отбеленного ануса. в своем королевстве все уже сгнило, вместе с базовым клубом.

Хоккей 06 Июнь 2021 13:11 #219

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5217
  • Thank you received: 230
  • Karma: 50
Я не совсем понимаю, рудольф, что вы подразумеваете под отсутствием конкуренции. Вообще-то обладатель Кубка Гагарина в этом году - омский "Авангард", и конкуренции было до фига - и в полуфинале, и в финале победители играли до решающего седьмого матча. У вас как-то получается, что главный базовый клуб практически ничего за последние годы не выиграл в отсутствие конкуренции. :) Главная проблема европейского хоккея - это НХЛ, и эта проблема неразрешима. НХЛ финансируется двумя богатыми странами, в одной из которых хоккей - это культовый вид спорта, а в другой - вообще что-то вроде новой национальной религии. Конкурировать с этой лигой по уровню финансирования невозможно. Когда-то канадцы полагали, что в Европе не может быть сильных игроков, и европейцев в НХЛ почти не было. Убедившись, что и в Европе в хоккей играть умеют, клубы НХЛ скупают все "сливки" во всем мире - и это, понятно, идет на пользу их хоккею. Ваш призыв сделать КХЛ конкурентным звучит даже как-то странно: лига на порядок более конкурентна, чем советский чемпионат, и это даже неизбежно, поскольку команды молитвами НХЛ формируются по остаточному принципу. Владимирович вспоминал недавно о временах Коноваленко, который в составе горьковского "Торпедо" выиграл однажды серебряные медали - и это было очень круто. А сейчас - кто только ни выигрывал этот Кубок Гагарина: "Барс", "Салават Юлаев", Металлург", , "Динамо", СКА, ЦСКА, "Авангард". Ни одному из клубов не удается доминировать больше двух сезонов. Я не понимаю, честно говоря, как такую ситуацию можно назвать отсутствием конкуренции. :dontknow:

Хоккей 06 Июнь 2021 16:54 #220

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 380
  • Karma: 47
конкуренция, ув.пиррон, бывает благодаря политики лиги, а бывает вопреки...
вопреки - это когда у "базовых" клубов только белые ведомости почти по 2 миллиарда при потолке в 900 млн (поскольку по хитров@^%-му решению тимченко и ротенберга из потолка вывели премиальные, молодые и прочие серые схемы, а так же возможность превышать бюджет с увеличением налога на него в лигу (читай-к тому же тимченкам и ротенбергам)), а у витязя или сибири по 600.в 3 раза меньше. и это я молчу про черные зарплаты в виде квартирных ништяков и проч.выплат. и про клубы, где бюджет по 260.
и при этом двухмиллиардные (минимум) проигрывают миллиардникам чемпы. но не благодаря равной конкуренции, а вопреки. ибо 1)перекормленные звезды просто перестают играть через немогу и видели все эти кубки в гробу- их устраивают эти миллионы баков в месяц и 2) все клубы, где что-то начинает шевелиться на местах - обираются чуть ли не пятерками в "базовые" с небольшой надбавкой в зарплате. так обобрали в свое время сибирь, витязь, да.... посмотрите на ротацию состава ска и цска_сразу все станет ясно.
именно из-за перекормления и редукции мотивации удается их обыгрывать, а не за счет равных возможностей (равной конкуренции). чувствуете разницу?

насчет нхл. вы не поняли... я прекрасно и без ваших напоминаний знаю о соотношении финансов в нхл и кхл. и не говорю о том, что можно и нужно конкурировать с ними по уровню финансирования, как вы заявляете. я говорю о системе создания равной конкуренции и выравнивании уровней всех команд лиги - четким выполнением установленного и приемлимого для всех потолка, поддержки слабых команд системой драфтов, кучей контрактных фишек и проч. понимаете? можно иметь бюджет лиги в 100 млрд, а можно в 10. но и там и там можно иметь грамотную систему конкуренции. и если я говорю, что надо иметь такую систему, я вовсе не подразумеваю, что надо иметь 100 млрд бюджет. ок?

клубы, которые выглядят конкурентными и выигрывают у заевшихся делают это благодаря лучшей организации, мотивации, более тонкой настройкой механизмов команды, и что самое главное-подготовкой кадров, своих школ. талантов то у нас море... а вовсе не благодаря равной конкуренции, как вам показалось. пони не вырастили ни одного стоящего хоккеиста- просто всех готовых скупают. по сути за гос.бабки. и тренер у авангарда, выигравшего кубок, посмотрите кто.... явно не ручной брагин. просто менеджмент, видимо, поумнее друзей путина и не командует игроками на скамейке вместо тренера, как ромачка. может поэтому выиграли, а не из-за равной конкуренции? не?

и вот теперь эти базовые игроки во главе с базовым тренером и базовыми помощниками от ромы ротенберга во всей красе не могут отдать пас нормальный и выиграть у словаков и десятой солянки на киселе из канады. если вы считаете что дело в превышении финансов у соперников над нами - это не так. думаю, что почти полкоманды из конских базовых клубов и 10 чел из нхл в сумме вам дадут неслабую бухгалтерию по сравнению с нынешними соперниками в риге. даже из-за океана. дело не в этом - просто надцатая команда канады без пресловутого базового клуба играет лучше нашей второй. у которой председатель совета директоров кхл - тимченко, глава федерации -ротенберг1, менеджер-ротенберг2. они же возглавляют ска. и назначают брагина, помощников ему и набирают команду. сами. миллиарды трат. за 7 лет у власти в активе банды 1 кубок гагарина (судьи помогли) в кхл и 1 финал чм. все. в нынешнем составе 1 игрок из победившего авангарда и 13 из проигравших базовых. боб хартли ржот...

зы. сегодняшний эйс от брагина боссам...
Количество кандидатов в сборную из клубов КХЛ, отвечающих требованиям международного уровня, в последние годы уменьшается. В итоге сокращается уровень конкуренции за место в составе.
остается еще объяснить почему... но это уже без работы тогда...
Last Edit: 06 Июнь 2021 18:32 by rudolf.

Хоккей 06 Июнь 2021 18:23 #221

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5217
  • Thank you received: 230
  • Karma: 50
Наша с вами проблема, рудольф, что мы ожидаем от наших парней того же, что было в советские времена, хотя в новых условиях это невозможно. И видим выход в подражании какому-нибудь западному образцу. Соберите сейчас всех лучших хоккеистов с российским паспортом в двух-трех командах, дайте им поиграть вместе пару сезонов - и вы увидите "красную машину" во всей красе. Только это уже невозможно, ибо это невозможно никогда. И в советские времена был только один советский клуб, который мог бы с успехом играть в НХЛ. Уже "Спартаку" там нечего было бы делать, а "Трактор" или "Торпедо" там просто размазали бы по льду. Но - принцип базовых команд при отсутствии оттока хоккеистов в НХЛ работал, и на уровне сборной это приносило успех. Я вовсе не призываю этот принцип возрождать, поскольку его в нынешних условиях невозможно реализовать в том виде, в каком он был успешен. Конкуренции, как вы сами признаете, и сейчас до фига - пусть, как вы говорите, не благодаря, а вопреки. Трудно это отрицать, если за десяток лет больше команд стали обладателями Кубка Гагарина, чем было чемпионов за все советские времена. Уравнять всем бюджеты, поставить потолок для всех клубов? Но в НХЛ- этот потолок - на такой высоте, что тамошние зарплаты кажутся привлекательными всем без исключения европейским суперзвездам. А у нас к оттоку в НХЛ со временем прибавится еще отток в европейские чемпионаты. Что же тогда надо делать? Следовать великому принципу, который сформулировал мудрый Аршавин: ваши ожидания - это ваши проблемы. Из-за чего сейчас весь сыр-бор? Если уж мы вспоминаем советские времена, то наши парни по существовавшим тогда правилам сыграли с канадцами в ничью, причем были ближе к победе. Плэй-офф тогда не было, играли круговик, и в круговике наши парни сыграли гораздо лучше канадцев. Но все говорят - наши сыграли позорно. Почему? Выступление наших парней противоречит нашим ожиданиям.( см. принцип Аршавина). Следовать этому принципу и мне чрезвычайно тяжело, но что делать - приходится. :)

Хоккей 06 Июнь 2021 19:24 #222

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 380
  • Karma: 47
советские времена я не рассматриваю и не сравниваю вообще. это другая система, другие принципы.
смотрю сейчас. при нынешней организации хозяйства и таких руководителях у меня никаких особых ожиданий нет, ув пиррон. ни фантомно совецких, ни новых. картина игры вполне соответствует состоянию дел. об этом говорит и сам брагин (зы в моей мессаге выше).
а насчет сыграли лучше канады в предвариловке... 1) чемпион определяется не в предвариловке, канадская солянка там просто сыгрывалась минимально) 2) канада канаде рознь. эта сборная - второстепенный сброд. но и он лучше нашей миллиардной "базы". которую и в кхл обыграл... канадец хартли. с омским менеджментом. вопреки отсутствию конкуренции и "благодаря" менеджменту тимченок и ротенбергов.
поэтому такая игра-позор. сама игра, ее уровень. я пытаюсь найти причины и объяснить это гнилой системой фхр и кхл, бездумно кидающихся бабками и убивающими здоровую конкуренцию, мотивацию и интерес. что косвенно подтверждает и сам брагин в сегодняшних высказываниях.

можно купить халка и пушкина за 100 млн в зенит, выиграть чемп и помахать им (и халкам и миллионам) ручкой. а сборная будет с тремя барнаульцами и фернандесом в составе яростно бороцца с кипром и словенией за 3 место в группе. без единого выращенного питерца. тоже менеджмент...тоже конкуренция, тоже гаспрем. имеют право.
Last Edit: 06 Июнь 2021 19:38 by rudolf.

Хоккей 06 Июнь 2021 20:02 #223

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5217
  • Thank you received: 230
  • Karma: 50
Ну, вот и финны сыграли с "такими канадцами" точно так же, как русские: ничья в основное время, поражение в овертайме. Разница только в том, что финны до этого кое-как выиграли у чехов и немцев, а русские сразу напоролись на "таких канадцев". :)

Хоккей 06 Июнь 2021 20:30 #224

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 380
  • Karma: 47
молодцы. профи. набрали из 14 команд толпу, поставили тренера-специалиста по таким солянкам (помним старт вегаса), приехали, потренировались на кошках и выиграли чемп. думаю, если выгнать ротенбергов, а вместо брагина с его шушерой поставить хартли и дать ему карт-бланш, то даже наша банда могла бы зацепить медальку на этом фуфлочемпе. но разве они отцепятся от своих игрушек? так и будем верить, что важнейший вопрос в их повестке является решение о допуске нхловцев на питерский чемп-2023. видимо в 2022 мы уже отдали заранее на заклание.... главное питер.
помнится один чемп в питере мы уже так играли с нхловцами по такой повестке... в 2000. выиграли в 2-х группах всего 2 матча, проиграв 6 и не выйдя даже в 8-ку. надеюсь, будет так же - "если надо, мы повторим"(с)

Хоккей 07 Июнь 2021 07:14 #225

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97039
  • Thank you received: 1702
  • Karma: 100
1 июня.Pirron. wrote:
Но это не означает, что у них уже нет никаких шансов: казахи-то уже в плэй-офф не попадут, а канадцы еще могут. А там уже как карта ляжет: могут и чемпионами стать, если сильно повезет.
Это все Пиррон виноват :)
:beer:
Каждому - своё.

Хоккей 09 Июнь 2021 01:57 #226

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 380
  • Karma: 47
роман ротенберг назвал истинную причину поражения россии. все дело в смартфонах...
По его мнению, перед стартом четвертьфинального поединка против Канады российские СМИ оказали хоккеистам медвежью услугу, заведомо расслабив игроков.
«Канада — это Канада, не Уганда. Игроки в «пузыре» следят за новостями по телефону. Мы же не отбираем эти телефоны. И когда они читают, что проиграть этой Канаде будет позором, это все равно влияет на них, это влияние извне.
На Олимпиаде мы учтем эти факторы, чтобы подобная ситуация не повторилась», — сказам Ротенберг.
отберут девайсы и все наладится! наконец-то!

Хоккей 11 Авг 2021 05:59 #227

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 380
  • Karma: 47
от рака умер младший брат (погодок) фила эспозито - энтони. знаменитый кипер, участник серии-72. с 1988-в зале славы.

202108119.jpg

Хоккей 13 Нояб 2021 07:09 #228

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 380
  • Karma: 47
спортивные сми пестрят новым достижением овечкина - он с 742 шайбами вышел на чистое 4 место в нхл за всю ее историю.

202111132.JPG


список, конечно хорош и рекорды впечатляющие, но...
в истории нхл подобные валовые голевые рекорды часто являются следствием игрового долгожительства, а не чисто голевого мастерства (что безусловно тоже присутствует). ну, например, вы поиграли 10 лет, наколотили 500 шайб и сломали спину. досвидос. а другой чел счастливо избежал травм, поиграл 25 лет и забил 550 шайб и стал выше вас. справедливо? не очень. кто из этих двоих талантливей и забивалистей, вроде ясно, но в табелях о рангах этого нет. там другое -вал

в этом смысле гораздо интересней посмотреть показатель забиваемости за проведенное время на льду, но раньше эти минуты на поле не учитывались, поэтому точно высчитать невозможно. зато учитывалось количество игр. это чуть хуже, но уже что-то. если мы глянем на табличку голеодоров с этих позиций, то ниже лучшей валовой 10-ки увидим некоторые личности с более феноменальной скорострельностью, но с небольшим валом из-за разных причин завершения карьеры.

202111133.JPG


ну и если по этому показателю отрисовать табличку из более-менее прилично отыгравших матчей и прилично забивавших, то из них, кто забивал больше 0,5 гола за игру получится такая 8-ка отважных:

202111134.JPG


ниже я не копал, возможно кто-то еще вынырнет из-за совсем слишком короткой карьеры. но это уже будут частности...

в общем, я что хочу сказать.. грецки, ягры и халлы, конечно, молодцы, но не орлы. а настоящие скромные герои - это неимоверный майк босси, великий супермарио и примкнувший к ним царъ александр македонский.

и если нашего парня мы знаем, и он пока, слава богу, здоров, то двум другим героям повезло меньше. конечно, лемье, поиграв с самим грецки, настрогал столько рекордов, шо про везение вроде говорить неприлично. но зная, через что ему пришлось пройти, от чего лечиться, восстанавливаться и снова возвращаться, и снова бить рекорды, его достижения играют совершенно иными красками.

ну а забивальщик №1, все-таки, это легендарный майк босси. именно он еще пацаном умудрялся в одном сезоне наколотить 170 голов, а за один матч забить 23 шайбы, не отдав ни одной передачи. именно он смог 9 сезонов подряд забивать больше 50 шайб (из них 5-больше 60). только великий грецки смог повторить это достижение, но не подряд - один сезон у него не получилось. именно он помог неприглядному айлендерс взять кубок стэнли 4 сезона подряд, о чем сейчас мало кто помнит - рекорд затер ужасный эдмонтон с грецки, а до островитян был монреаль. майк говорил: «Я делал все, чтобы показать, насколько мы были круты. Но не получили и миллионной доли признания, которую должны были. Нас отгораживали ото всего — боялись, что от этого пострадает наша игра. И теперь, когда говорят о великих командах прошлого, о нас не вспоминают».
грецки признавал его лучшим правым крайним в истории, типа вот с ним мы бы наклепали рекордов еще больше. на что майк сухо аки сухов возражал, что "это вряд ли", что они разноплановые игроки, а лучшим центром признавал не его величество, а вообще троттье. в общем уэйн обиделся и в своей автобиографии отписал фразу, что с этим чуваком он бы в одной машине не поехал. ну да... чувак-то покруче. только не так раскручен.

ну и нам он тоже памятен - именно он похоронил сборную ссср на кубке канады-84, взяв реванш за кк-81.

ну а потом отказала спина. с болями на уколах он отыграл последний сезон 86/87 и даже тогда умудрился набрать 75(38+37) очей. и все. конец карьере. ему был всего 30 лет. и началась эра грецки, который играл до 38. 8 потерянных лет! где был бы майк в таблицах, остается только гадать и сожалеть.

встречаем, майк босси - снайпер-рекордсмен на века...

202111131.jpg


кстати, он вполне себе здравствует. тренером он не стал, торговал чипсами, а с 2006 работает в своем айлендерс с болелами и спонсорами. в январе ему стукнет всего 65

202111135.jpg


202111136.jpg
Last Edit: 13 Нояб 2021 07:13 by rudolf.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Хоккей 13 Нояб 2021 07:18 #229

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 28011
  • Thank you received: 188
  • Karma: 5
список, конечно хорош и рекорды впечатляющие, но...
в истории нхл подобные валовые голевые рекорды часто являются следствием игрового долгожительства, а не чисто голевого мастерства (что безусловно тоже присутствует). ну, например, вы поиграли 10 лет, наколотили 500 шайб и сломали спину. досвидос. а другой чел счастливо избежал травм, поиграл 25 лет и забил 550 шайб и стал выше вас. справедливо? не очень.

Это как в шахматах с оскарами, где Карлсен давно уже должен был обогнать Карпова и Ананда :mad:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Хоккей 13 Нояб 2021 07:21 #230

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97039
  • Thank you received: 1702
  • Karma: 100
Кстати, если взять Харламова за сборную СССР, то у меня получилось 0.689 (203 матча, 140 шайб)
По Якушеву еще можно данные где-нибудь найти
Каждому - своё.

Хоккей 13 Нояб 2021 12:10 #231

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 380
  • Karma: 47
единственный нюанс при подсчете скорострельности - это все-таки возраст. у босси такие выдающиеся показатели, благодаря как раз тому, что он их наколотил в благоприятный по возрасту период карьеры. после 30 до тех же 38 грецковских он бы неуклонно снижал цифры. то есть вал бы у него рос, возможно даже выше грецки, а вот скорострельность падала. так что длинная карьера - палка о двух концах: ты колотишь себе сумму, но после определенного рубежа уменьшаешь производную.
в этом смысле видится разумным как-то хитро определять лучшего: нужно попытаться нормировать забивальные показатели не к 1 игре за карьеру в среднем, а к 1 игре в какой-то средний период. как его выбрать-хз, но, как вариант, допустим брать в рассмотрение 10 лучших сезонов в карьере. цыфра получится тоже не ахти какая важная в смысле заслуг, зато в качестве показателя мастерства вполне годится, ибо отскочат и валовые накрутки долгожителей и неизбежное падение скорострельности в старости.
то есть хочется как-то дифференцировать забивал чисто по мастерству (вариант учета скорости забивания в течение ограниченного к-ва сезонов, например 10), а далее по возрастным группам с какой-то дискретностью - 12, 14,....20, 22, 24.. лучших лет карьеры. тогда было бы видно, кто лучший вообще, а кто лучший среди разномастных ветеранов, сохранивших свои лучшие качества дольше других.
наверняка в бухгалтерии нхл это все есть и давно посчитано, они там каждый пук фиксируют, но вот посмотреть так сразу нет возможности, а неплохо бы. данные-то есть все на каждого игрока с 1917 года по всем сезонам (www.hockeydb.com/), но вот выбирать, считать и сравнивать сидеть, конечно, в лом...

да, а еще есть собственно кубок стэнли и плей-офф... они его считают отдельно, там свои законы и нюансы... а ведь это вершина сезона, самая важная... а все голы нападающих (самые важные в карьере) в урну. абидна.
это еще не считая вха и ахл, сборных и выступлений нхловцев в европейских чемпионатах, как во времена локдаунов, так и по другим причинам. тот же ягр за все время своей отлучки в кладно и омске наколотил около 140 голов в чемпионатах чехии и россии. а это, если их приплюсовать, на минуточку, превосходило бы суммарный рекорд грецки. понятно, что не факт, что он наколотил бы их тут, но тем не менее его отставание от уэйна слегка условное.
да и у овечкина, если засчитать динамовские голы в карьере (54), то он был бы уже в шаге от второго места горди хоу (который играл 34 сезона!). в общем зыбкая цыфирь эта вся. многое в реальности не совсем так)))

Хоккей 15 Дек 2021 19:33 #232

Россия победила Канаду 4:3. :beer:



СССР 2.0 здорового человека. :flag:

Хоккей 16 Дек 2021 06:31 #233

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97039
  • Thank you received: 1702
  • Karma: 100
Орлы :flag:
Каждому - своё.

Хоккей 16 Дек 2021 11:51 #234

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 380
  • Karma: 47
глумитесь шо ле? предпенсионный отстой, давно выброшенный из нхл, частично поехавший нахаляву подзаработать в нефтегазовую кхл, частично из каких-то подлиг, несыгранной ни разу в жызни, называть сборной канады и радовацца натужной победе над ними в 1 шайбу? парням заплатили за спарринг, вернее историческую стилизацию первого матча на ои-56, так сказать, смазывали скрепы, тальгировали понос. а легионеры чо, покатались чуток и даже чуть не испортили празднег советским... "это какой-то позор"(с)

думаю, если составить сборную канады из запасных нхл, не проходящих в основу команд, то шансов у наших будет совсем ноль. причем таких команд можно насобирать несколько. а из этих песок токо)). не, эволюционная синусоида нашего отечественного хоккея нынче не в очень приятном полупериоде. крохи уехали, а глубины для сборной не хватает даже на 3 пятерки. карьялу просрали безбожно... дома у отстоя еле вытянули.
да, а если еще вспомнить прошлый год, когда на чм приехали тоже всякие цыгане, проигрывающие даже прибалтам. и тем не менее мы им влетели, доведя период беспробудных проигрышей до 10 лет!!!! помню эпитеты от специалистов ("фантастическое позорище!").

ну и уровень сми наших в плинтус уперся...
Сборная России в форме, стилизованной под форму сборной СССР, начала Кубок Первого канала с важнейшей победы.
важнейшей, б...!!!! а посмотреть в регламент?
Результат матча с Канадой не будет учитываться в общей таблице, так как «кленовые листья» являются приглашенными участниками Еврохоккейтура.
мы начинаем победой над Канадой, которая слишком редко проигрывала нам в последние годы
вот именно, но с поправкой, что в течение последних 10 с половиной лет - не "слишком редко", а никогда! не считая подобного же спарринга с отстоем в евротуре-2017. вы ту обыграйте, которая хотя бы на чм сбирается по сусекам, посмотрим...
Форма с ностальгией: 75 лет назад в такой же мы выиграли Олимпиаду
75 лет назад мы не выигрывали олимпиаду по той простой причине, что олимпиады тогда не было от слова совсем. возобновились они после войны 73 (скоро 74)года назад. а мы впервые участвовали и выиграли в 56-м (64 года назад, скоро 65). знатоки хреновы...

Хоккей 16 Дек 2021 14:18 #235

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97039
  • Thank you received: 1702
  • Karma: 100
rudolf wrote:
глумитесь шо ле?
Местами
:beer:
Каждому - своё.
Moderators: Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум