То, что емкость вероятно была вскрыта, не является прямым доказательством употребления допинга.
Это не уголовный суд, тут действует презумпция виновности. Доказать свою невиновность российская сторона не смогла, аргументы, что мол это все Родченков сам подстроил могут убедить только Басманный суд Москвы. На МОК и другие международные организации такие аргументы не действуют.
Не презумпция виновности, но таких доказательств, как в уголовном суде (beyond reasonable doubts), где любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого, не требуется. Достаточно, чтоб доказательства были убедительными
Не презумпция виновности, но таких доказательств, как в уголовном суде (beyond reasonable doubts), где любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого, не требуется. Достаточно, чтоб доказательства были убедительными
В феврале скончались сразу два крупных чиновника Российского антидопингового агентства (РУСАДА), оказавшегося в центре скандала с применением допинга отечественными легкоатлетами. 14 февраля умер бывший исполнительный директор организации Никита Камаев, а 3-го числа — председатель исполнительного совета Вячеслав Синев.
...
Накануне трагических событий стало известно еще об одном странном обстоятельстве. 27 января сообщалось, что бывший глава московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков уехал жить и работать в США вслед за своим заместителем Тимофеем Соболевским.
Какие будут версии Хайдук исходя из байeсовского формализма?
То, что емкость вероятно была вскрыта, не является прямым доказательством употребления допинга.
Это не уголовный суд, тут действует презумпция виновности. Доказать свою невиновность российская сторона не смогла, аргументы, что мол это все Родченков сам подстроил могут убедить только Басманный суд Москвы. На МОК и другие международные организации такие аргументы не действуют.
Я не понимаю, как вообще возможна "презумпция виновности" в данном случае.
Если вдруг государственной программы на самом деле не было, надо публично представить свои доказательства. И отказаться от дальнейшего сотрудничества с МОК до восстановления всех прав.
И отказаться от дальнейшего сотрудничества с МОК до восстановления всех прав.
о чём и речь.
Никаких контактов с этими дебилами быть не может больше. Проводить свои чемпионаты и олимпиады, как Каспаров делал в своё время.
А уж у Путина денег больше чем у Каспарова...
Полагаю ни у одного российского спортсмена не хватит гнусности выступать под нейтральным флагом.
Кстати, а шахматистов не дисквалифицируют из соревнований? Мы отдельно же?
А то пролетят ваши грищи и крамы мимо турнира претендентов...
В феврале скончались сразу два крупных чиновника Российского антидопингового агентства (РУСАДА), оказавшегося в центре скандала с применением допинга отечественными легкоатлетами.
Моча в голову ударила вот и скончались.
А Родченкову пока нет...
Швейцарский криминалист Кристоф Шампо провел специальное исследование и доказал, что контейнеры BEREG-KIT можно вскрыть. Причем команда Шампо под конец работы научилась делать это практически не оставляя следов — значит, делает вывод МОК, точно так же могли делать и россияне. Это указывает на то, что мочу Легкова могли успешно подменить.
Я не понимаю, как вообще возможна "презумпция виновности" в данном случае.
Очень просто. Есть данные, заключения экспертов, свидетельства, итд. которые указывают на то, что в РФ действовала гос. программа по допингу. Поскольку данные весомые, начинает действовать презумпция виновности. Теперь уже РФ должна опровергать и доказывать свою невиновность. Объяснять почему "чистые" атлеты при повторной проверке оказались грязными, объяснять откуда взялись царапины на пробирках, доказывать ложность показаний свидетелей.
Думаю хорошим первым шагом было by поручить СК заняться тов. Навальным Мутко. Они же у вас там при желании умеют копать. А как повела себя РФ? Мутко получил повышение, никакого расследования его деятельности не предприняли и встали в позу мол весь мир против нас, хочет у нас медальки отобрать. Это контрпродуктивно и наивно думать, что весь мир только спит и видит, как бы навредить российской сборной на Олимпиаде.
С другой стороны, если пробирки вскрывали действительно спецы в ФСБ, то понятно, что никакого серьезного расследования предпринять нельзя и можно только вопеть в местных СМИ чтобы выпустить пар у населения.
Обоим практически одновременно ударила, и практически сразу после того как Родченков сбежал. Я так думаю, что он очень вовремя успел слинять, АТО и ему могло в голову шибануть той же самой мочой.
Где док-ва, кто их вскрывал? А если сам Родченков?
А вот зачем Родченкову вскрывать пробирки десятков членов сборной РФ? Ему больше делать было нечего (я уже оставлю за скобкой технические трудности), нахрена? Это просто несерьезный аргумент.
Да, и сейчас обязателен четкий и доказательный ответ
Вот! И мне удивительно, что если действительно никакой программы не было, как это Путин допустил, чтобы следователи не раскопали правду, чтобы не допросили каждого спортсмена, чьи образцы были подменены и не дознались как это все произошло.
Да, и сейчас обязателен четкий и доказательный ответ
Вот! И мне удивительно, что если действительно никакой программы не было, как это Путин допустил, чтобы следователи не раскопали правду, чтобы не допросили каждого спортсмена, чьи образцы были подменены и не дознались как это все произошло.
Вот, дисквалифицированные лыжники направили протест. Посмотрим, что и как
Обоим практически одновременно ударила, и практически сразу после того как Родченков сбежал. Я так думаю, что он очень вовремя успел слинять, АТО и ему могло в голову шибануть той же самой мочой.
PP wrote:
А вот зачем Родченкову вскрывать пробирки десятков членов сборной РФ? Ему больше делать было нечего (я уже оставлю за скобкой технические трудности), нахрена? Это просто несерьезный аргумент.
Ну почему такое однообразие мышления?
Причин могла быть масса.
1. Научная работа, если ее можно назвать таковой
По словам Мёллера, Камаев говорил следующее: «В России я работал в секретном НИИ. Такие НИИ есть по всему миру. У меня есть доказательства».
2. Камаев хотел написать книгу
Есть человек, с которым г-н Камаев активно общался до своей смерти. Это профессор Орхусского университета Вернер Мёллер (Werner Meller), который занимается исследованиями в области допинга. После опубликования доклада Мёллер получил письмо по электронной почте от г-на Камаева, хотя не был с ним знаком: «Я хотел бы написать книгу о своем опыте в антидопинговой сфере. Не хотели бы вы стать соавтором?».
Мёллер известен благодаря книге о применении допинга во время «Тур де Франс» и другим работам. Он начал активно общаться с Камаевым.
По словам Мёллера, книга писалась в форме автобиографии. В ней говорилось о допинговых проблемах, включая советские исследования. Среди ее тем были «спортивная фармацевтическая программа СССР», «лекарства для повышения способностей».
«Он хотел рассказать все о системе применения допинга. Я думаю, что он хотел раскрыть нелицеприятные факты не только о России, но и о WADA и США», — отмечает Мёллер.
3. Мутко. Уши этого паразита конечн торчат. Но при чем тут сами спортсмены...
Это ТРЕБУЕТ доказательств
4. Сама WADA купила этих "специалистов" с понятными целями
Давайте вспомним тех, у кого есть "лицензия" на допинг.
1) Симона Байлз (риталин), 2016 год допинг, олипиада, спорт, стероиды
СМОТРЕТЬ ВСЕ ФОТО В ГАЛЕРЕЕ
20-летняя американская гимнастка принимала допинг с детства из-за "синдрома дефицита внимания с гиперактивностью". В итоге Байлз в августе 2016 года сдала положительный тест на метилфенидат (психостимулятор) и поехала на Олимпиаду в Рио, где выиграла четыре золотые медали.
2) Серена Уильямс (оксикодон, гидроморфон, преднизон, преднизолон и метилпреднизолон), 2015 год допинг, олипиада, спорт, стероиды
С одобрения WADA бывшая первая ракетка мира принимала ряд запрещённых препаратов на протяжении пяти лет, однако диагнозы и болезни, которые лечила спортсменка, не уточняются.
3) Винус Уильямс (преднизон, преднизолон, триамцинолон и формотерол), 2015 год допинг, олипиада, спорт, стероиды
У старшей сестры Серены Винус Уильямс тоже обнаруживали употребление запрещённых препаратов на протяжении целых четырёх лет с одобрения WADA.
4) Марит Бьорген (стероиды), 2009 год допинг, олипиада, спорт, стероиды
Норвежская лыжница Марит Бьорген выступает категорически против участия российских атлетов в Олимпиаде 2018 года.
5) Елена Делле Донн (амфетамин и гидрокортизон, скандал 2016 года) допинг, олипиада, спорт, стероиды
Американская профессиональная баскетболистка в 2014 году получила разрешение на приём запрещённых WADA амфетамина и гидрокортизона с разрешения комиссии и активно использовала вещества во время тренировок и соревнований на протяжении двух лет. В итоге — золотая медаль на Олимпиаде в Рио.
6) Мишель Картер (метаболит тестостерона и гидрокортизон), 2016 год допинг, олипиада, спорт, стероиды
У атлетки нашли сразу несколько запрещённых веществ в крови, но допустили к участию. На Олимпиаде в Рио она установила национальный рекорд США.
7) Джек Конгер (амфетамин), 2016 год допинг, олипиада, спорт, стероиды
Спортсмен получил золотую медаль в Рио. В его пробе был обнаружен амфетамин.
8) Сэм Дормен (преднизон), 2016 год допинг, олипиада, спорт, стероиды
Спортсмен завоевал серебро в синхронных прыжках вместе с Майклом Хиксоном во время Олимпиады в Рио.
9) Хизем Фишер (глюкокортикоиды), 2014 год допинг, олипиада, спорт, стероиды
Профессиональный регбист на Олимпиаде-2016 вместе с командой не дотянул до медали.
10) Тервел Длагнев (два запрещённых вещества), скандал 2016 года допинг, олипиада, спорт, стероиды
В пробе американского борца-тяжеловеса нашли сразу два запрещённых вещества, но это не помогло ему выиграть медаль.
И после этого нам говорят, что виноват Мутко и лично Путен...
И после этого нам говорят, что виноват Мутко и лично Путен...
Вы хотите сказать, что есть спортсмены, которые употребляют допинг прикрываясь медицинскими справками? С этим никто как бы и не спорит, но какое это имеет отношение к теме? На государственном уровне никакой программы нет, наоборот если ловят кого, так государство беспощадно наказывает невзирая на регалии. Одна история с Армстронгом чего стоит.
Однако при отсутствии прямых доказательств поступают, хм, косвенные.
Биатлон всегда был нашим видом спорта. Наши спортсмены всегда были в числе сильнейших.
Но если посмотреть, как они выступают сейчас - а сейчас проходит первый этап Кубка мира - за голову схватишься.
Они не то, что в числе сильнейших. Они в хвосте. Если на какой-то гонке кто-то попадает в двадцатку - это уже большой праздник.
Стреляют более-менее. Но бегут плохо. Медленно. Причем все.
Допинг позволяет бежать быстрее - в этом его главное достоинство.
Логично предположить, что раньше они бежали быстро, потому что бегали с допингом. А сейчас такой провал из-за того, что теперь они без допинга.
А без допинга они потому, что их проверяют по новой схеме, которая идет в обход наших специалистов, поэтому допингистов невозможно прикрыть. И на это у них ума хватает - допинг не принимать, если их невозможно прикрыть.
Где док-ва, кто их вскрывал? А если сам Родченков?
Доказательства - царапины от инструментов, несовместимый с жизнью уровень натрия и даже чужие ДНК. Сам Родченков и менял. Но один он не смог бы этого делать.
