Это осознанное решение подрядчика. Принятое под приступным давлением гопников.
Это всё равно что вам закажут сделать ремонт в квартире, заплатят, вы начнёте ремонт, а потом к вам заявится криминальный авторитет, и скажет, что если вы его продолжите, то он вас в соломку нашинкует.
Какой это нахер ещё форс-мажор? Решение за вами, по факту ничего вам не мешает делать ремонт.
Обычная ссыкливость, вызванная беспределом уголовников, не более...
Опять же не пишут, застраховал ли Газпром подобные риски. Я знаю, мериканцы страхуют потерю работы. Физические лица, я имею в виду. У нас вот потеря работы не страхуется, насколько я знаю. Впрочем, в Газпроме такие юристы, что мама не горюй. Написать в контракте, что Стокгольмский суд является ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ инстанцией, - это надо истинно газпромовские деньги получать!
Это осознанное решение подрядчика. Принятое под приступным давлением гопников.
Да, осознанное решение в связи с форсмажорными обстоятельствами BB wrote:
Это всё равно что вам закажут сделать ремонт в квартире, заплатят, вы начнёте ремонт, а потом к вам заявится криминальный авторитет, и скажет, что если вы его продолжите, то он вас в соломку нашинкует.
Какой это нахер ещё форс-мажор?
Разумеется, это форс-мажор, и никакой неустойки в таких обстоятельствах вы с меня получить не сможете. Если я докажу в суде, что мне действительно угрожали, и угроза была реальной, а я всё это не придумал )) wrote:
У Allseas не один трубоукладчик.
Ну вообще-то другие трубоукладчики тоже без дела не стоят. Однако, чтоб вам было проще, будем считать, что террористы взорвали ВСЕ их трубоукладчики. Это и ближе к нашему случаю, ибо ни один из своих кораблей они использовать на СП-2 теперь не могут )) wrote:
Опять же не пишут, застраховал ли Газпром подобные риски.
Вряд ли какой страховщик бы согласился, но теоретически могли, конечно. Получат тогда страховую выплату, но она никак не ускорит строительство )) wrote:
Впрочем, в Газпроме такие юристы, что мама не горюй. Написать в контракте, что Стокгольмский суд является ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ инстанцией, - это надо истинно газпромовские деньги получать!
А что не так со Стокгольмским арбитражем? Это классическая и авторитетная третейская инстанция для разрешения споров, её Газпром использует на постоянной основе. И продолжит использовать дальше, разумеется, при новых контрактах. Стокгольмский арбитраж ничем себя перед Газпромом не запятнал.
Вы, видимо, чуть перепутали. После проигрыша дела в сеть запустили такую мульку: подкремлевские мамкины иксперты в соцсетях превратились вдруг в юристов, и стали повсюду писать, что ошибка была в применении шведского права вместо английского (в том же Стокгольском арбитраже). То есть что неправильно был выбран не суд, а право, по которому он будет выносить решение. Я не так хорошо, как вы, разбираюсь в тонкостях контрактных законодательств разных стран, чтоб тут как-то судить.
Ну вообще-то другие трубоукладчики тоже без дела не стоят. Однако, чтоб вам было проще, будем считать, что террористы взорвали ВСЕ их трубоукладчики. Это и ближе к нашему случаю, ибо ни один из своих кораблей они использовать на СП-2 теперь не могут
Один трубоукладчик тянет одну ветку, а другой - другую (правда, с разной скоростью), так что, закончив одну, взялся бы за другую. Нет, лучше приведите другой пример, а то окажется, что только такой сомнительный пример и возможен.
onedrey wrote:
А что не так со Стокгольмским арбитражем?
Вы не о том подумали. Я имел в виду то, что прочтите статью 8 и особенно пункт 8.3 Контракта 2009 г., если публикации, конечно, можно верить. Ну как Газпром мог допустить такое вообще?! Все яйца в одну корзину!
Разумеется, это форс-мажор, и никакой неустойки в таких обстоятельствах вы с меня получить не сможете. Если я докажу в суде, что мне действительно угрожали, и угроза была реальной, а я всё это не придумал
Разумеется это никакой не форс-мажор.
Форс-мажор, это если бы ураганом вдруг сдуло дом где вы ремонт делали.
А в этом случае вы заплатите все неустойки как миленький.
А то получается любая урка может делать всё что угодно, и это будет служить оправданием чего угодно.
Почему бы тогда Путину не начать угрожать похитить детей руководителей ВАДы, чтобы Россию полностью оправдали?
Какой простой способ, форс-мажор же, и мы вновь в олимпийском движении. И все довольны, кроме почтенного РР...
Один трубоукладчик тянет одну ветку, а другой - другую (правда, с разной скоростью), так что, закончив одну, взялся бы за другую
Какой другой, если взорвали ВСЕ трубоукладчики? )) wrote:
Я имел в виду то, что прочтите статью 8 и особенно пункт 8.3 Контракта 2009 г., если публикации, конечно, можно верить. Ну как Газпром мог допустить такое вообще?!
Это стандартный пункт, он вписывается ВСЕГДА, за редчайшими исключениями
И дальше, разумеется, будет вписываться, иначе никто не будет с Газпромом контракты заключать. Да и сам Газпром ни с кем не будет заключать без этого пункта, там же юристы все-таки не дебилы. Без него Газпром просто будут иметь право кидать все, кому вздумается.
Это же касается и всех внутригосударственных дел, куда международное говноправо суёт свой вонючий нос
Представляю, как Сталин проводя коллективизацию, получает вдруг решение европейского суда по правам человека с требованием выплатить компенсации и отменить данные меры в связи с жалобами кулаков
Нет, вы не доцитировали. Лучше все-таки приведите другой пример, а то окажется, что только такой сомнительный пример и возможен.
onedrey wrote:
И дальше, разумеется, будет вписываться, иначе никто не будет с Газпромом контракты заключать. Да и сам Газпром ни с кем не будет заключать без этого пункта, там же юристы все-таки не дебилы. Без него Газпром просто будут иметь право кидать все, кому вздумается.
Нет, с этим согласиться нельзя. Вы еще скажите, что Газпром должен приползать на четвереньках и подписывать не глядя. Впрочем, предвижу, что вы считаете, что 2.9 млрд долларов - это вполне справедливо, никакой политики в этом нет, тогда можете ничего не говорить.
Нет, вы не доцитировали. Лучше все-таки приведите другой пример, а то окажется, что только такой сомнительный пример и возможен.
Нужен такой пример, чтобы они не смогли ни один корабль использовать. Вообще-то такое могут сделать обычно только правительства прямыми запретами, а террористам придется взорвать все корабли. А иначе будет форсмажорное увеличение сроков. Аналогом были бы санкции США для какого-то одного корабля.
Но почему-то форсмажорное увеличение сроков работ (из-за взрыва террористами одного корабля) вам не кажется "сомнительно рукотворным". Вы даже сами его предлагаете, как решение. Тут уже неустойки не полагается за неисполнение контракта в срок. Л - логика. )) wrote:
Нет, с этим согласиться нельзя.
Да не соглашайтесь, конечно, кто ж против )) wrote:
Вы еще скажите, что Газпром должен приползать на четвереньках и подписывать не глядя.
Нет, это вы скажите, что Газпром должен приползать на четвереньках и подписывать без возможности добиться исполнения контрактов и получения неустоек через арбитраж, гыгы
В общем, конечно, не соглашайтесь, раз вам нельзя, а Газпром и дальше будет подписывать точно такие же контракты, с точно такой же строчкой про обязательное исполнение решений того же Стокгольмского арбитража. А без этого пункта ни с кем даже дел иметь не будет, тем более, с Украиной и прочими не очень дружественными партнерами. )) wrote:
Впрочем, предвижу, что вы считаете, что 2.9 млрд долларов - это вполне справедливо, никакой политики в этом нет
Насчет конкретной суммы и справедливости не имею мнения, не изучал вопрос. А что никакой политики нет - это само собой. Иначе придется заболеть шизофренией и считать политическими и такие решения
Решение арбитража является окончательным и пересмотру не подлежит
(тоже, само собой, из-за глупости газпромовских юристов)
Если Стокгольмский арбитраж начнет принимать политические решения, это подорвет всю мировую контрактную систему, где крутятся триллионы. Никто этого не допустит, тем более, из-за жалких 3 млрд. Представляете себя, сколько издержек понесут американские компании, если Стокгольмскому арбитражу перестанут доверять? Например, китайские партнеры или саудовские?
Но почему-то форсмажорное увеличение сроков работ (из-за взрыва террористами одного корабля) вам не кажется "сомнительно рукотворным". Вы даже сами его предлагаете, как решение. Тут уже неустойки не полагается за неисполнение контракта в срок. Л - логика.
Вы не путайте неустойку и страховку, пожалуйста. Три волоса на голове и три волоса в супе. ))
onedrey wrote:
Да не соглашайтесь, конечно, кто ж против
Все-таки, арбитраж подразумевает аполитичность решений. Когда же ты подписываешь контракт с недружелюбным государством, апеллировать к арбитражам твоих даже не геополитических, а цивилизационных противников - это как минимум недальновидно. Конечно, предвидеть, что отношения с Украиной дойдут до открытого противостояния, было трудно или в это не хотелось верить, но на то компетентные люди и получают большие деньги, чтобы предвидеть. А то вот выплатит Россия 3 млрд долларов штрафов (уж могли бы хотя бы пени списать, стратеги!) - вроде так и надо по (вашей вражеской) справедливости и никто не виноват. ((
Вы не найдете более нейтрального арбитра, чем Стокгольм. Это даже СССР признал, который был как раз "даже не геополитическим, а цивилизационным противником", в отличие от России, которая просто недоразвитая капиталистическая страна с недоразвитой демократией западного образца. А вы - как будто на другой планете живете
И Стокольм, например, с 1977 разрешает все наши споры с американцами. И всегда его решение было окончательным и не подлежащим обжалованию, это не новация газпромовских юристов
Во многом благодаря симбиозу социалистической системы, рыночной экономики и развитой правовой системы, Швеция стала рассматриваться обеими сторонами в качестве компромиссного варианта. В течение четырех лет Торгово-промышленная палата СССР, Американская Арбитражная Ассоциация и Торговая палата Стокгольма вели трехсторонние переговоры, основной задачей которых было разработать новый механизм разрешения советско-американских коммерческих споров. В результате, 12 января 1977 года в Нью-Йорке, стороны обменялись письмами о заключении «Факультативной арбитражной оговорки».[16]
В преамбуле «Факультативной арбитражной оговорки» говорилось, что она рассматривается Торгово-промышленной палатой СССР и Американской Арбитражной Ассоциацией в качестве приемлемой для включения в договоры между физическими и юридическими лицами из США с одной стороны, и внешнеторговыми организациями СССР с другой. Предполагалось, что текст оговорки мог быть полностью воспроизведен сторонами в гражданско-правовом договоре, либо в договоре могла быть установлена норма по утвержденной укороченной форме (abbreviated form), отсылающая к полному тексту «Факультативной арбитражной оговорки». Поскольку оговорка носила факультативный характер, было оговорено, что стороны не обязаны точно следовать ее тексту, и вправе самостоятельно договориться о деталях процедуры назначения арбитров и рассмотрения споров, исходя из существующих потребностей.
«Факультативной арбитражной оговоркой» предусматривалось, что любой спор, разногласие или требование из договора, либо связанное с договором, нарушением его условий, расторжением, либо его недействительностью, подлежит разрешению в арбитраже, решение которого является окончательным и обязательным для сторон.[17]
Споры подлежали разрешению тремя арбитрами, в соответствии с действующей на момент заключения договора редакцией Арбитражного регламента ЮНСИТРАЛ. Примечательно, что это стало вторым в истории примером международного признания данного арбитражного регламента.[18] Торговая палата Стокгольма была выбрана органом, уполномоченным назначать арбитров. Местом арбитража был избран Стокгольм (Швеция), соответственно, применимым lex arbitri к арбитражному процессу и арбитражному решению был выбран Акт Швеции «Об арбитраже» 1929 года.
Кстати нам вернули 3 миллиарда, которые мы давали Украине в 2013 году?
Нет. Кстати, Лондонский суд присудил в нашу пользу, чего быть вообще-то не может, если ты сам себе самоед BB wrote:
Чё там хохлы на этот счёт? Справедливы или как всегда?
ХЗ, перестал следить. Я ожидал чего-то типа дефолта, а сейчас какая-то подвешенная ситуация. Украина не платит, Россия тоже ничего не делает, чтоб взыскать, только Путин обиженно ноет на пресс-конференциях
Нет. Кстати, Лондонский суд присудил в нашу пользу, чего быть вообще-то не может, если ты сам себе самоед
Какое отношение к украинскому долгу имеет какой-то там лондонский суд?
Долг хохлов, вот пусть хохлы и платят. Давайте ещё у суда Ботсваны поинтересуемся их мнением. Или спросим у мэрии Сан-Паулу.
Или у министерства культуры Монголии.
Это ведь так важно чтобы понять что долги надо отдавать...
Украина не платит, Россия тоже ничего не делает, чтоб взыскать, только Путин обиженно ноет на пресс-конференциях
копит проценты
а потом мы простим им долг как и всегда прощаем
нам только не прощают почему-то
Нет, позвольте, "арбитражная оговорка" там факультативная, т.е. не обязательная, а по-вашему, теперешнему получается, что она должна включаться просто автоматом, а иначе и разговору быть не может.
Вы скажете, что для могучего СССР это был факультатив, а для "недоразвитой капиталистической страны с недоразвитой демократией западного образца" это норма, если не намордник с ошейником. Иного от вас, извините, я и не жду.
Короче,
(1) трубопровод в любом случае достроят, поскольку трудно представить себе, что вот просто так выпустят в трубу 10 млрд долларов, половина из которых не
газпромовская, а европейская;
(2) хоть и неочевидно, что новый контракт тут же и опубликуют, но со временем, надеюсь, мы увидим, есть ли в нем и как выглядит статья про разрешение споров.
onedrey wrote:
Кстати, Лондонский суд присудил в нашу пользу, чего быть вообще-то не может, если ты сам себе самоед
Почему не может? Может, если речь идет, например, о еврооблигациях, купленных, не помню, уж не в Лондоне ли. Опять же назовите мне хоть одного вора, укравшего миллиарды рубликов и выданного Лондоном по просьбе России.
Какое отношение к украинскому долгу имеет какой-то там лондонский суд?
Ну а какой еще суд тут может рассматривать? Обязательства же там выпускались.
Тупые российские юристы не догадались в Басманный суд обратиться
ЗЫ. А, кстати, был неправ, что Россия ничего не делает. Прям только что опять прошли слушания, уже в Верховном суде Британии. 12 декабря. Решение ожидается. А долг Украины уже 4.5 млрд, по мнению России, из-за тех самых процентов.
Что-то дофига процентов. Там же 5 процентов годовых, причем 2 года Украина платила проценты, а потом таки объявила дефолт
Кстати, чисто экономически Украине выгодно не отдавать как можно дольше, если там 5%. Потому что отданное надо все равно будет где-то сразу перезанять, а под 5% Украине никто не даст, там почти в 2 раза дороже будет.
Проект строительства газопровода "Северный поток — 2" будет реализован, несмотря на угрозы со стороны США ввести санкции против проекта, Евросоюз понимает свой коммерческий интерес в его строительстве, сказал глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Я убежден, что "Северный поток — 2", как и "Турецкий поток", состоится. "Турецкий поток" будет запущен буквально через 2-3 недели", - добавил глава МИД РФ.
Межгосударственное соглашение по газопроводу EastMed будет подписано в Афинах 2 января, сообщила пресс-служба премьер-министра Греции.
Соглашение подпишут премьер-министр Греции Кириакос Мицотакис, премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху и президент Кипра Никос Анастасиадис.
Затем соглашение подпишет Италия, говорится в сообщении.
Восточно-Средиземноморский газопровод East Med предназначен для поставки газа из месторождение Восточного Средиземноморья в континентальную Европу.
EastMed свяжет Грецию, Кипр и Израиль с Европой, его протяженность составит около 2 тысяч километров, инвестиции в его строительство оцениваются в 6 миллиардов евро. Газопровод пройдет через израильское месторождение Левиафан и кипрское "Афродита". Проектная мощность составляет 12-16 млрд кубометров газа ежегодно.
В последние годы на шельфе Израиля и Кипра открыты значительные запасы газа, однако их разработка осложняется не только техническими трудностями строительства инфраструктуры — подводный газопровод должен пролегать на больших глубинах, но и политическими конфликтами и территориальными спорами. В частности, не решена кипрская проблема, не определена граница шельфа и исключительной экономической зоны Греции и Кипра, имеются серьезные разногласия с Турцией.
От соглашения до строительства далеко. Есть время на разъяснение преимущества прямого маршрута из Западной Сибири через Турцию по сравнению с кружным путём из Восточного Средиземноморья в Грецию.
Правильная диверсификация предполагает не строительство газопровода из нового источника газа, а расширение действующего коридора!
The Nord Stream 2 gas pipeline should be completed in the second half of next year, despite the U.S. sanctions that prompted one of the companies involved to halt operations, although costs will rise, a senior German official said.
Trump’s decision was not a surprise but the sanctions are “completely incomprehensible” given the agreement between Russia and Ukraine on gas transit and “not a way to treat friends,” Beyer said.
Germany “would have expected a great deal more understanding from the American friends,” added the lawmaker, a member of Chancellor Angela Merkel’s Christian Democratic Union party.
Оказуеца судно, которое строило СП-2, было названо хозяином компании в честь своего папаши, нацистского преступника и основателя семейного бизнеса. Но евреи заставили переименовать
