Ключевое слово
29 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Всё о России - 2

Всё о России - 2 22 Март 2020 15:15 #271

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Vladimirovich wrote:
Сидим, пьем водку
... и обдумываем ответ чванливцам на dxdy.ru :xren:


кстати, почитал я некоторые темы про гипотезу Римана, логику с мат. основаниями и пр.: на самом деле немало чайников наезжало и завсегдатаи эксперды довольно терпеливо к самодурству ихнему относились :yess: ; нужно, видимо, расслабиться и скорее поднимать обдуманные/фокусированные вопросы, дабы выудить для себя знания и избежать утверждений, что могут оказаться нестрогими, расплывчатыми/"философской пургой" или напролёт ошибочными :blush:
Last Edit: 23 Март 2020 02:29 by Хайдук.

Всё о России - 2 22 Март 2020 15:49 #272

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 968
  • Thank you received: 191
  • Karma: 16
в сибири, в 10 км от меня - вектор. штамов вирусов тут больше, чем во всей стране вместе взятой. так шо не нада....
а по соседству с вектором буквально на днях приступили к постройке скифа - уникального синхротрона, который поможет залезть внутырь белков, хим.реакций и минералов. через 4 года запустим, если не сдохнем, и начнем нобелевки строгать, аки муксуна мороженого
да, свой водочный заводик тоже открыть ранее не забыли.
все как положено в сибири
Last Edit: 22 Март 2020 15:51 by rudolf.

Всё о России - 2 22 Март 2020 15:57 #273

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88052
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
И еще выпил водки...
Поднял +60 рейтинга на Планете
:beer:
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Andralex

Всё о России - 2 23 Март 2020 06:41 #274

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29353
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
www.facebook.com/miharitonov/posts/2443142869329667
Вот, кстати, про Чехова вспомнил, а там у него про "консоме с пашотом".
У нас многие - и я в детстве - не понимали, что это вообще такое. Сразу представлялось что-то божественно-изысканное, сверхутончённое, что только боги вкушать могут.
Про консоме я отдельно напишу (это очень смешно), а вот "пашот". Это, можно сказать, образец того, чем Россiя отличалась от РСФСР и РФ.
Представьте себе самый скучный и жалкий завтрак советского горе-человека. Скажем, московского или ленинградского инженера-инженеришки. Допустим, он холостой (семью заводить денег нет, осознать этот факт ума хватило), живёт в комнатёнке. Допустим, не коммуналка, а однушка. "Свезло".
Вот он встаёт по будильнику, тащится на кухоньку, бу́хает чайник с грязной водой из-под крана на плиту. Дальше - ставит кастрюльку варить яйцо. Скорее всего, вкрутую или "в мешочек" (буээ). Достаёт хлеб, мажет маслом - "бутерброд". И вот это - ест. Причём не только в будний день, но и в субботу-воскресенье. Ну разве что в субботу на маслице колбаску "докторскую" положит. Может даже поджарит (советскую колбасу, чтобы её есть, часто приходилось жарить). Но, скорее, всё то же масло. "А чего, привык".
Внимание, вопрос. Что мешало ему сделать яйцо-пашот и масляную гренку? Продукты ровно те же самые. Ну, ложечка уксуса и ситечко ещё желательно (воду из яйца слить), но уксус в советских магазинах изобиловал, а ситечко - не "мафон крутой", да можно и марлю. Да можно и без этого, будет чуть больше мусора в кастрюльке, так её всё равно споласкивать. Гренку сделать - вообще ничего не сто́ит. Положить сверху яичко, поперчить. И съесть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВКУСНОЕ. Потому что разница между горячей гренкой с яйцом-пашот и описанным выше яйцом и "бутербродом" - ну очень ощутима.
Заметим - подобный завтрак для человека дореволюционного (обычного мещанина, не мастерового-пропойцы и не совсем уж нищего) был делом самым обыкновенным. Всё
Почему же советский горе-человек этого не делал? Во-первых, просто НЕ ЗНАЛ, как это делается. Советский человек вообще ничего не знал и не умел, он был старательно ограждён от самомалейших сведений на тему того, как улучшить собственную бедолажную жизнь. У кого-то какие-то навыки были - как правило, случайно приобретённые. "Один мужик из Томска научил жарить шашлык вкусно". Но гораздо чаще советский глупездень не знал И НЕ ХОТЕЛ ЗНАТЬ даже то, что у него было буквально под носом.
Я миллион раз слышал такой спич - "вот бабушка моя делала вкусные котлеты, умерла, теперь никогда уже не поем вкусных тех котлет". На вопрос - "а почему бабушка тебя не научила" - мумуканье. "Да... ну... это". В лучшем случае идёт гендерное самооправдание - "я же мужик, мне кухарничать нельзя". Если женщина - включается женское: "да вот как-то не спросила, как-то не спросила вот, а чо, а чо". Да почему же это ты не спросила, красава? Почему? Не знала, что бабушки имеют привычку умирать? И, кстати, почему у тебя ножи на кухне тупые? Не спросила, как нож поточить? "Ой, нож, это вообще мужское дело, ножи точить! Да и вообще, порежусь, ой боюся". То-то у тебя, бабища суклатыжая, помидоры в салате твоём не резаные, а давленные. "Ну и что, давленные, они даже вкуснее... и вообще, так сожрут, ЧАЙ НЕ БАРЕ".
Но, допустим, знал - скажем, от случайно уцелевшей бабушки-мещанки (или кухарки у культурных мещан). Которая умела и гренку, и "пашот", и домашний майонез приготовить. Но ведь это надо ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ, причём ДЛЯ СЕБЯ. Советский же горе-человек готов бесплатно и безвозмездно заниматься тяжелейшим трудом "для НАДО" (или хотя бы "для других", "на праздник" - что отлично сочетается с бытовым "так сожрут"). А вот для своего удовольствия - тут ему как-то даже стыдно. Ну что это такое, для себя готовить? Для гостей ещё можно... но для себя, утром? "Так сожру, ЧАЙ НЕ БАРИН".
А потом советский уродец пищит - "да, у нас тут не Европа, у нас климат, татаро-монгольское иго, Иван Грозный, страна такая, с нами иначе нельзя, Сталин нам нужен". Да вот же она, Европа, РЯДОМ. Поди на кухню и сделай себе яйцо-пашот, вот тебе кусочек Европы. И немножечко правильной Россiи сделай - купи кусок свежей сёмужки и засоли, чем переплачивать за заводское невкусное. Это же не какие-то сложные кулинарные замороки, не три часа у плиты и колдовство с приправами, это всё просто. Тебе же ЛУЧШЕ станет, дурашка. Причём сразу же.
Вот, кстати, национал-демократия в самом первом приближении, кстати. "Будь европейцем, будь русским - начни с себя". Яйцо-пашот и сёмга своего посола. Дальше кладём сёмгу на гренку под яйцо и убеждаемся, что Россiя - часть Европы, и далеко не самая худшая. А там, глядишь, и до понимания реального смысла гражданских свобод дойдёт.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Всё о России - 2 23 Март 2020 07:12 #275

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88052
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
onedrey wrote:
Это, можно сказать, образец того, чем Россiя отличалась от РСФСР и РФ.
Вообще тоже чернуха :)
Яйца пашот были в Сталинской Книге о вкусной и здоровой пище, как под названием ЯЙЦА «БЕНЕДИКТ» (это с семгой или форелью), так и отдельно
Как приготовить яйцо пашот
Для приготовления яйца пашот необходимо использовать только самые свежие яйца. Яйцо аккуратно разбить в небольшую миску. В широкую неглубокую кастрюлю налить 5-8 см воды. Довести до кипения и уменьшить огонь. Вода должна слегка булькать. Добавить соль из расчета 1 ч. ложка на литр воды.

Но ключевой момент тут "только самые свежие яйца"
Вот поэтому проще и безопаснее было сделать яичницу :)
Каждому - своё.

Всё о России - 2 23 Март 2020 07:21 #276

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29353
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Да сталинская книга это вообще форменное издевательство.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Всё о России - 2 23 Март 2020 07:51 #277

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88052
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
Да не, хорошая книга была. Только несвоевременная :)
Каждому - своё.

Всё о России - 2 23 Март 2020 07:55 #278

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29353
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Для кого она была? Для секретарей КПСС и столичной творческой интеллигенции?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Всё о России - 2 23 Март 2020 08:24 #279

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25894
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
Для поваров высшего командного состава НКВД, армии, флота и прочих товарищей, которые должны были хорошо питаться.

Всё о России - 2 24 Март 2020 09:49 #280

  • taki_net
  • taki_net's Avatar
Наш российский либерал это человек, который так сильно захотел перестать быть натуралом, что перестал быть человеком.

Всё о России - 2 05 Апр 2020 09:39 #281

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29353
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Арестант сбежал из СИЗО № 5 Ростова-на-Дону в парике и очках, оставив вместо себя в камере адвоката. Подмену не замечали ДВА МЕСЯЦА

Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Всё о России - 2 05 Апр 2020 17:09 #282

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
:patstulom:

Всё о России - 2 09 Апр 2020 05:25 #283

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88052
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
lenta.ru/news/2020/04/08/lowyer/
В Ростовской области лжеадвокат сел в СИЗО вместо своего «подзащитного», чтобы отдать карточный долг. Об этом в среду, 8 апреля, сообщает «Коммерсант».

По данным издания, осужденный за кражу 28-летний уроженец Узбекистана был задержан в декабре 2019 года при попытке вскрыть банкомат. Оказавшись в СИЗО, подозреваемый позвонил своему 27-летнему земляку и предложил возможность закрыть свой старый карточный долг организацией побега из тюрьмы. Знакомый согласился.

У должника были коррупционные связи в адвокатской палате города, с помощью которых он обзавелся удостоверением адвоката. Надев для маскировки парик и очки, он приехал в СИЗО № 5 якобы для оказания помощи подзащитному. На встрече подельники обсудили план побега и на следующий день лжеадвокат пришел и обменялся со своим «клиентом» вещами. Используя одежду и очки товарища, а также беспечность охраны учреждения, беглец покинул следственный изолятор.

Это был даже не адвокат...
Но да, плохо еще наши службы различают уроженцев Узбекистана....
Каждому - своё.

Всё о России - 2 24 Апр 2020 05:15 #284

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24873
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
Умерла автор рецепта конфет «Птичье молоко» Анна Чулкова

:(

У меня в холодильнике ещё коробочка осталась, надо будет съесть...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Всё о России - 2 04 Май 2020 12:39 #285

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29353
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Тут больше всего радует, что у нас даже сельские прокуроры лучше понимают про проценты, чем доктора нефтяных наук
Про статистику.
Как-то в начале нулевых поехал с проверкой организации надзора за ОРД в один дальний сельский район. ОВД крохотный, прокуратура микроскопическая. Всех нераскрытых дел за год – 14 штук, из них 13 – кражи лошадей. На колбасу. Дела оформлены идеально.
Тишина, за день кроме мух никто прокуратуру не заглянул. Ни одного человека.
В год одно-два убийства. А то и вовсе не бывает. Болото и болото. В таких сидят прокуроры до пенсии, никто их и не вспоминает. И этот бы сидел.
Но в следующем году приехал на родину залетный мужичок с пистолетом и по пьяни пострелял две деревенских семьи. Восемь трупов. В АППГ (аналогичный период прошлого года) – одно убийство, в текущем – восемь. Рост – плюс 700%. Смотрится в таблице – волосы дыбом. Если только проценты смотреть.
Выговор прокурору, конечно, за ненадлежащую организацию надзора за профилактикой особо тяжких преступлений.
Зашел он ко мне после коллегии, всклокоченный, волнуется.
- Не переживай, - говорю, - будет следующий год.
- Как не переживать, - отвечает, - был один труп, а стало восемь – это прирост 700%. А было восемь, стал один – это минус 87,5%. Нечестно же.
Налил ему коньяка, успокоился он, ушёл.
А в следующем году в районе случился один обычный криминальный труп. Вместо восьми. Лучшее снижение во всём федеральном округе. Прокурору выдали премию за высокое качество организации надзора за профилактикой особо тяжких преступлений.
И пошёл он на повышение.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Всё о России - 2 09 Июнь 2020 18:15 #286

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24873
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5




Пойду во двор, порыбачу...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 09 Июнь 2020 18:16 by BB.

Всё о России - 2 19 Июнь 2020 21:50 #287

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29353
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Let it be clearly understood that the Russian is a delightful person till he tucks in his shirt. As an Oriental he is charming. It is only when he insists upon being treated as the most easterly of western peoples instead of the most westerly of easterns that he becomes a racial anomaly extremely difficult to handle. (Rudyard Kipling)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Всё о России - 2 03 Июль 2020 09:31 #288

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29353
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Придворный историк и консерватор Михаил Погодин в 1840-е так обосновывал лёгкое завоевание варягами территории Руси:
«Наш народ подчинился спокойно первому пришедшему, поскольку наделён двумя высочайшими христианскими добродетелями, коими украшается наша история - терпением и смирением».
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Всё о России - 2 03 Июль 2020 10:17 #289

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25894
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
onedrey wrote:
Let it be clearly understood that the Russian is a delightful person till he tucks in his shirt. As an Oriental he is charming. It is only when he insists upon being treated as the most easterly of western peoples instead of the most westerly of easterns that he becomes a racial anomaly extremely difficult to handle. (Rudyard Kipling)

В свете существования Японии и Южной Кореи это все уже неактуально, ну и Киплинг к русским относился хуже чем к кому-либо. Его "Диркович" из The Man Who Was это собирательный образ русофобского восприятия.

Тем удивительней, насколько хорошо к Киплингу всегда относились в России.

Всё о России - 2 03 Июль 2020 10:35 #290

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29353
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
В образе этом нет ничего не только русофобского, но и вообще отрицательного.

А упомянуть про Японию и Корею вы могли, только не поняв цитаты. Японцы и корейцы не мнят себя самыми восточными из западных людей
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Всё о России - 2 03 Июль 2020 11:04 #291

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25894
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
onedrey wrote:
В образе этом нет ничего не только русофобского, но и вообще отрицательного.
Для участника с такой подписью
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
вполне логичное мнение.

onedrey wrote:
А упомянуть про Японию и Корею вы могли, только не поняв цитаты. Японцы и корейцы не мнят себя самыми восточными из западных людей
Ваши претенезии на понимание моего непонимания необоснованы.
Японцы гораздо более западные чем мы поэтому считать нас most westerly of easterns сейчас просто глупо.
Last Edit: 03 Июль 2020 11:05 by Ruslan73.

Всё о России - 2 03 Июль 2020 11:34 #292

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29353
  • Thank you received: 1064
  • Karma: 4
Да гораздо они или не гораздо более западные по вашим критериям не имеет отношения к вопросу, которого вы не поняли.

Слово westerly тут имеет географическое значение, и уж конечно Киплинг никогда бы не счел современного японца западным человеком, впрочем, и сами японцы себя таковыми ни капельки не считают. А вот русских полно, которые считают себя европейцами, самыми восточными чисто географически, европейцами по духу, так сказать. Киплинг же с ними не согласен, считая русских восточными людьми, самыми западными географически из восточных людей. Деление на Запад и Восток у Киплинга, как известно, строгое - это разные миры, которым не сойтись. Для него самыми восточными из западных людей, вероятно, были поляки.

А русский в рассказе описан с симпатией, да. Впрочем, вы, разумеется, не сможете указать, что же он там русофобского про него сказал. Ну, ляпнули и ляпнули, бывает. Досадно, что вы теперь будете считать себя обязанным эту глупость отстаивать, раз уж ляпнули
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Всё о России - 2 03 Июль 2020 17:20 #293

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
а Вы русским или хохлом (самым восточным из западных) тешите себя, ув. ондрий? :idea:

Всё о России - 2 04 Июль 2020 12:28 #294

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25894
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
onedrey wrote:
Для него самыми восточными из западных людей, вероятно, были поляки.
Киплинг конечно был явный русофоб и отчасти расист, но я не слышал о том был так же безграмотен в географиии как некоторые наши форумчане, ну по крайней мере он наверняка взглянул бы на карту и увидел, что Прибалтика восточнее Польши. :hihihi:

Даже если бы он забраковал Украину.
Last Edit: 04 Июль 2020 12:49 by Ruslan73.

Всё о России - 2 04 Июль 2020 12:46 #295

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25894
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
onedrey wrote:
Досадно, что вы теперь будете считать себя обязанным эту глупость отстаивать, раз уж ляпнули
Соглашусь, более того это было бы не только досадно но и глупо, мнение человека, считающего россиян баранами, а мнение другого человека глупостью только потому, что оно не совпадает с его собственными, для меня никакого веса иметь не должно и не видно ни малейшего повода кроме страшной скуки не только отстаивать свою точку зрения но и вообще что-то обсуждать с подобным человеком.
Last Edit: 04 Июль 2020 12:50 by Ruslan73.

Всё о России - 2 04 Июль 2020 17:05 #296

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42126
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Хайдук wrote:
а Вы русским или хохлом (самым восточным из западных) тешите себя, ув. ондрий? :idea:
ауу, ув. ондрий, почем увиливаем или да? :flag:

Всё о России - 2 04 Июль 2020 17:07 #297

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Ruslan73 wrote:
onedrey wrote:
Для него самыми восточными из западных людей, вероятно, были поляки.
Киплинг конечно был явный русофоб и отчасти расист, но я не слышал о том был так же безграмотен в географиии как некоторые наши форумчане, ну по крайней мере он наверняка взглянул бы на карту и увидел, что Прибалтика восточнее Польши. :hihihi:

Даже если бы он забраковал Украину.
Кажется только сейчас начинаю понимать тех читателей и почитателей не только квантофорума, для которых нет до сих пор страны Беларусь,
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
базируясь на знаниях полученных в Вавуличской семилетней (до 1967 г, которая была потом 8,9,10,9-летней и в 2010 году закрыта) утверждаю, что Польша есть не только Западнее Прибалтики и Украины, но и западнее Брестской КРЕПОСТИ, которую знают не только в России.
З павагай да неабыякавых

Всё о России - 2 04 Июль 2020 21:17 #298

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25894
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
инфолиократ wrote:
нет до сих пор страны Беларусь
Не расстраивайтесь, я имел в виду что если забракуют Украину, то и Беларусь вряд ли возьмут в европейцы. Кстати не только Прибалтика, но и Финляндия восточнее Польши и финны уж точно не азитаты.
Last Edit: 04 Июль 2020 21:18 by Ruslan73.

Всё о России - 2 05 Июль 2020 10:30 #299

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Ruslan73 wrote:
инфолиократ wrote:
нет до сих пор страны Беларусь
Не расстраивайтесь, я имел в виду что если забракуют Украину, то и Беларусь вряд ли возьмут в европейцы. Кстати не только Прибалтика, но и Финляндия восточнее Польши и финны уж точно не азитаты.
Имелось ввиду, что тут многие (даже учителя СШ 23 в те времена когда гербом была ПОГОНЯ) считали и считают что все белорусское появилось только после 1917 года. А в постСССРовские времена многие "инициативы" совершенствования государства (референдумы, забота о пенсионерах, о местной власти и т.п.) сначала тут проходили, а уже потом до Чукотки доходили.
Даже во времена СССР, когда представители народов Крайнего Севера видели в Москве того самого Человека, они о белорусах не забывали, о чем и упоминал сегодня коллеге-пенсионеру, ТС темы философия для чайников, ленящемуся заглядывать на КФ,
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]

З павагай да неабыякавых

Всё о России - 2 18 Июль 2020 06:15 #300

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 88052
  • Thank you received: 1376
  • Karma: 78
Обама vs. Новочеркасский трамвай :hihihi:
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум