Ключевое слово
24 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: США-2

США-2 29 Дек 2011 10:09 #841

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
BB написал(а):
А богатых надо отстреливать потихоньку.
Ну или резво, весело и с песнями, как в 17-м...
Вот в этом весь ваш экстремизм и проявляется. Шарахаетесь из стороны в сторону. Или втихоря - или на стадионах... А нет чтобы спокойно, в плановом порядке, с небольшим перевыполнением ...

The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 10:10 #842

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
E-not написал(а):
Нет решения проблемы определения самых талантливых до конца формирования личности да и потом тоже. Ошибки отсева очень дорого стоят
Нет. Выгода от одного пробившегося из сотни талантов перевешивает потери. Один крупный ученый может закрыть целое направление, а то и несколько. Закрыть - в хорошем смысле.

The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 10:17 #843

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
Крыс написал(а):
Нет. Выгода от одного пробившегося из сотни талантов перевешивает потери.
По-моему мы говорим об одном и том же

The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 10:18 #844

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Крыс написал(а):
Мне кажется, сейчас Китай близок к правильным пропорциям между государством и толстосумами.
Зато там полностью провалена социальная политика.
Может конечно нужно взять в расчёт китайскую специфику, но там по сути сейчас капитализм. Причём дичайший.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 11:15 #845

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38805
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
PP написал(а):
Поэтому Москва может не переживать по поводу тяжкого положения наших членов профсоюзов.
все это аргументы из ряда наш библиотекурь получает больше вашего академика растопыренные пальцы и ничего по существу.
причем за счет поколений трудящихся американцев которым из-за географического положения повезло в свое время отработать много лет без войн и революций.

по конкретному вопросу
Не существует эффективной системы арбитража в случае отказа работодателей идти на компромисс,
есть что возразить?


Отредактировано Ruslan73 (2011-12-29 15:26:20)
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 11:45 #846

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Крыс написал(а):
Нет, если государство один толстосум, то оно начинает деградировать. Чиновники становятся полными хозяевами жизни.
Именно. Рано или поздно это происходит.
И не надо пускать слезу о временах Виссарионыча ( как это делает ВВ), который их отстреливал.
Дарвинизм в социологии имеет даже больше оснований, чем в природе

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 12:03 #847

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Именно. Рано или поздно это происходит.
И не надо пускать слезу о временах Виссарионыча ( как это делает ВВ), который их отстреливал.
Дарвинизм в социологии имеет даже больше оснований, чем в природе
Я ведь и сказал, что за государством следует оставлять лишь стратегические направления. Или временно убыточные, но которые через десяток лет дадут прибыль.
Во времена Виссарионыча был явный перекос в сторону интересов государства. Интересы личности игнорировались.
Вот Мухоморыч перегнул палку в другую сторону.
Всегда нужен здоровый баланс. Причем не абстрактный, а исходя из условий, в т.ч. внешнеполитических.
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 12:17 #848

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Дарвинизм в социологии имеет даже больше оснований, чем в природе
Хмм... прямо-таки буквальный?
Тогда непонятно, к чему борьба с преступностью.
Гопник с заточкой объективно сильнее бабульки, идущий с свежеполученной пенсией. Соответственно он имеет право на жизнь, а она нет.
Конечно его самого потом тоже кто-то замочит, кто-то более сильный (например с ружьём) или какая-нибудь стая.
Но таковы уж законы жизни - кто сильнее тот и выживает.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 12:51 #849

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
BB написал(а):
Хмм... прямо-таки буквальный?
Тогда непонятно, к чему борьба с преступностью.
Буквальный. Но Вы не поняли основной идеи дарвинизма.
Я не говорил о том, что дарвинизм - это всегда улучшение.
Это совершенствание, приспособляемость к специфическим условиям.
И если условия маргинальны, то и развитие будет маргинальным.

Если Вы поселитесь у каннибалов, то Ваши дети уже будут каннибалами.

Если Вы будете отстреливать чиновников, то вылупится новое поколение
Он будет лучше уметь заботиться о себе
Потом еще лучше и т.д.
В ущерб прямой работе. Ибо нормальная работа включает в себя и риск и право на ошибку (с предварительной оценкой последствий и планом по восстанолению от нее)
И (как уже было) процветать будут Лысенки, а Вавиловы будут приговорены.

Не понимаю, почему история ничему людей не учит....
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 13:27 #850

Vladimirovich написал(а):
Не понимаю, почему история ничему людей не учит....
Да, нас История не учит
А в этом ли её задача?
Зубря Истории уроки
Обидим госпожу Удачу
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 13:36 #851

Vladimirovich написал(а):
Но Вы не поняли основной идеи дарвинизма
Идеей главной Дарвинизма
Есть роль в природе онанизма -
Вначале в ход пошла рука
Развилась вслед за ней башка
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 16:56 #852

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Я всего добиваюсь своим умом

The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 17:01 #853

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
E-not написал(а):
Государство должно обеспечить РАВНЫЕ возможности для ВСЕХ детей получить образование.
Несоглашусь. Государство должно обеспечить возможности для ВСЕХ ТАЛАНТЛИВЫХ детей получить ОТЛИЧНОЕ образование.
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 17:04 #854

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Не, ну читать-писать-считать гос-во должно учить всех, ему же лучше будет. А высшее образование - оно всем и нафиг не нужно
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 17:12 #855

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
все это аргументы из ряда наш библиотекурь получает больше вашего академика растопыренные пальцы и ничего по существу.
Причем тут пальцы? Просто показал, что нет необходимости переживать по поводу бедственного положения членов профсоюза.

Ruslan73 написал(а):
есть что возразить?
Ни один работадатель на заинтересован в увольнении квалифицированного специалиста. Их и сейчас днем с огнем не сыщешь. Да, в штатах не члена профсоюза уволить просто. Могут сократить в любой момент. Уволить просто так не могут, надо соблюсти некие процедуры (поставить работника на performance plan etc.). К сожалению, к членам профсоюза это не относится. Их увольняют только если закрывается целое предприятие, обычно разоренное этими бездельниками. Возможность легко уволить бездельника или дурака, автоматически позволяет легко создать новое рабочие место ибо риск невелик. А вот в странах, где уволить бездельника невозможно, работадатель будет очень неохотно создавать новые рабочие места. Поэтому в штатах безработица исторически ниже чем в Европе. Сейчас многое меняется в трудовом законодательстве, и кажется, в европейскую сторону.
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 17:17 #856

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Соответственно он имеет право на жизнь, а она нет.
У Вас просто потрясающая способность делать логические выводы. Любой ученый, изучающий секреты организации человеческого интеллекта, все бы отдал, чтобы только получить доступ к образцам Вашего мозга.

The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 17:21 #857

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Не понимаю, почему история ничему людей не учит....
Все от человека зависит. По моим прикидкам примерно 10% людей ничему более сложному, чем управление пультом телевизора, необучаемы.
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 17:25 #858

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Вообще профсоюзы даже в СССР были очень важной структурой.
Следующую историю в то время мне давно рассказывал один партийный работник.
Поэтому детали могут быть искажены, но все равно она может показаться удивительной.
В районных хозструктурах обитал один деятель. Достал он всех коллегов конкретно, но ввиду связей сделать с ним было чего нибудь очень трудно, в смысле из партии изгнать, ну а далее по инстанции. Ну вот никак не получалось.
И родилась шикарная мысль изгнать его из профсоюза.
Самое смешное, что это удалось, ибо в профсоюзе у него связей таких не было.
И еще более смешным оказалось, что удар был нанесен даже более сильный, чем изгнание из партии.
А именно финансовый. Пропали все льготы, скидки на путевки, 100% оплачиваемый больничный и всякая прочая полезная профсоюзная шняга.
Деятель очень потом страдал

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 17:28 #859

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Государство должно обеспечить возможности для ВСЕХ ТАЛАНТЛИВЫХ детей получить ОТЛИЧНОЕ образование.
Еще был бы эффективный способ определить ТАЛАНТЛИВЫХ детей. Эйнштейн, например, в универе весьма посредственно учился, а СТО создал уже работая. Видимо, тогда-то у него и появился досуг

The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 17:53 #860

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Еще был бы эффективный способ определить ТАЛАНТЛИВЫХ детей.
Идеального способа нет. Вот пусть государство и занимается совершенствованием системы тестов, надо же им там хоть чем то полезным заниматься в департаменте образования.
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 17:54 #861


Билл Гейтс — Песня о жадности
Last Edit: 11 Фев 2018 17:00 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 18:04 #862

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Билл Гейтс — Песня о жадности
Билли их всех переживет

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 18:28 #863

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Билли всех вас переживет. Вы не знаете Билли. Билли вас всех еще продаст и купит.
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 18:39 #864

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
onedrey написал(а):
Билли вас всех еще продаст и купит.
А потом опять продаст, но уже гораздо дороже (с)

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 21:37 #865

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Тем временем Рон Пол имеет хорошие шансы победить в Айове.
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 22:23 #866

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Не понимаю, почему история ничему людей не учит....
История наказывает повторением...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 22:25 #867

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Все от человека зависит. По моим прикидкам примерно 10% людей ничему более сложному, чем управление пультом телевизора, необучаемы.
По странному совпадению все они проживают в США...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 22:26 #868

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Тем временем Рон Пол имеет хорошие шансы победить в Айове.
Пол Пот

Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 22:29 #869

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Вот пусть государство и занимается совершенствованием системы тесто
Тесты это конечно бред собачий.
ЕГЭ например ненавидим всем преподавательским составом и студентами.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 29 Дек 2011 23:19 #870

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38805
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
PP написал(а):
Причем тут пальцы? Просто показал, что нет необходимости переживать по поводу бедственного положения членов профсоюза.
а разве кто-то сказал что они переживают за членов?
и вообще за что-то переживают кроме своевременности получения зряплаты?

PP написал(а):
Ни один работадатель на заинтересован в увольнении квалифицированного специалиста. Их и сейчас днем с огнем не сыщешь.
не совсем понял, при чем тут увольнение. разве это единственный вопрос который может обсуждаться между работником и работодателем?

тем временем в замке...
news.rambler.ru/12315757/?utm_source=reg...mp;utm_campaign=main

Госдеп отреагировал на доклад МИД России: в США все хорошо с правами человека
Госдепартамент США считает подготавливаемые другими странами доклады о состоянии прав человека в мире полезными, однако настаивает на том, что в США особых проблем в этой сфере нет.
Испытанный способ решать вопросы, Как будто их нет (с)...


Отредактировано Ruslan73 (2011-12-30 13:51:43)
Last Edit: 11 Фев 2018 17:01 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум