Ключевое слово
24 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: США-2

США-2 03 Нояб 2011 18:20 #271

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
кабы  я каждый раз проводил расследование, как увижу какую-то туфту
А Вы попробуйте хоть раз! Сразу приобретете мировую известность. Что так трудно на кладбище сходить?
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:23 #272

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Небрежная форма,в которой Вы формулируете вопросы, не дает возможности мне на них ответить.
Это новая отмазка такая?
Был достаточно конкретный вопрос, что Вы знаете об этом
По данным американского Национального Института по злоупотреблению алкоголем и алкоголизму/National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism (NIAAA), около 14 млн. жителей США являются алкоголиками или регулярно злоупотребляют спиртным.
в ответ только юление какое-то...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:26 #273

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
BB написал(а):
Был достаточно конкретный вопрос, что Вы знаете об этом
По данным американского Национального Института по злоупотреблению алкоголем и алкоголизму/National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism (NIAAA), около 14 млн. жителей США являются алкоголиками или регулярно злоупотребляют спиртным.
в ответ только юление какое-то...
Вам же был ответ.
1. Информация, приведенная Вами крайне сомнительна. Хотя бы на основе личных впечатлений.
2. Вы привели ссылку не на данные института, иначе они были бы на английском языке, а на ссылку какого то русского сайта, который я вижу первый раз в жизни и доверия к которому никакого нет.

Приведите данные непосредственно с сайта NIAAA
А потом прокомментируйнте данные конкурирующей фирмы, которые я привел выше.
Вот тогда будет что то объективное.

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:27 #274

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Это кстати может объяснить более высокий уровень алкоголизма среди студентов.
Студенты-алкоголики на парах как правило не появляются. По понятным причинам. Если не вылетают, то оканчивают с плохим дипломом или даже справкой. Что там у них потом с работой - большой вопрос. Алкоголики работодателям не нужны.
Так что видимо свой выдающийся ум они планируют реализовать только в следующей жизни...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:28 #275

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Приведите данные непосредственно с сайта NIAAA
Вообще-то я об этом спросил у РР.
Но он что-то не горит желанием ответить.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:29 #276

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Vladimirovich написал(а):
Приведите данные непосредственно с сайта NIAAA
Там 9.5 миллионов злоупотребляющих, но последняя статистика только за 2001-2002. С тех пор могло и вырасти

www.niaaa.nih.gov/Resources/DatabaseReso.../Pages/abusdep1.aspx

Вот уже по алкоголизму, но в процентах

www.niaaa.nih.gov/Resources/DatabaseReso.../Pages/abusdep4.aspx

Вот за 2008 более подробные, но там тоже только проценты, а не абсолютные цифры. Лень считать

www.niaaa.nih.gov/Resources/DatabaseReso...n/Pages/dkpat26.aspx

Отредактировано onedrey (2011-11-03 22:40:21)
Last Edit: 22 Фев 2017 13:58 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:31 #277

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
в ответ только юление какое-то...
Ответ вполне четкий. Я не знаком с критерием злоупотребления алкоголем, который использует NIAAA. Поскольку Вы ни критерий, ни ссылку на NIAAA привести не в состоянии, я не в состоянии отвечать на Ваш вопрос.
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:31 #278

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
А Вы попробуйте хоть раз! Сразу приобретете мировую известность.
Скорее, я таинственным образом пропаду на одном из кладбищ.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:31 #279

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP написал(а):
Я не знаком с критерием злоупотребления алкоголем, который использует NIAAA.
Вот так бы сразу и говорили.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:32 #280

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Приведите данные непосредственно с сайта NIAAA
Вообще-то я об этом спросил у РР.
Но он что-то не горит желанием ответить.
Если честно, то Ваше пожелание некорректно.
Вы привели откуда то статью БЕЗ конкретной ссылки на NIAAA
Теперь желаете, чтобы кто-то другой тратил свое время на поиски и раскопки на самом NIAAA.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:34 #281

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
PP написал(а):
Я не знаком с критерием злоупотребления алкоголем, который использует NIAAA.
Они используют DSM-IV
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:41 #282

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Теперь желаете, чтобы кто-то другой тратил свое время на поиски и раскопки на самом NIAAA.
Ну искать или нет это его дело.
Я спросил лишь потому, что он там живёт и вполне мог быть знаком с деятельностью института .
Но сейчас вижу, зря...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:51 #283

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
onedrey написал(а):
Вот за 2008 более подробные, но там тоже только проценты, а не абсолютные цифры. Лень считать
Т.е
Heavier drinker 8.2%
Heavier drinker: on average, more than one drink per day for women and more than two drinks per day for men in the past year.
Т.е тяжелые дринкеры - это для России почти трезвенники


Итого вопрос упирается в определения, а именно в то, что понятия алкоголика различаются.

Если, допустим, институт алкоголизма Лемурии скажет, что у них алкоголиков 90%.
Это перепечатает какой нибудь левый сайт, а потом мы что, будем говорить об этом серьезно? В Лемурии поголовное пьянство?

А там мелким шрифтом будет написано - алкоголик, это тот , кто выпивает кружку пива в неделю.
Я утрирую, конечно, но только в дидактических целях

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:55 #284

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Vladimirovich написал(а):
Т.е тяжелые дринкеры - это для России почти трезвенники
А что такое дринк? Я слышал, что ван дринк в кабаке - это 50 грамм. Или имеется в виду вообще сам факт выпивания, независимо от количества?

Vladimirovich написал(а):
Итого вопрос упирается в определения, а именно в то, что понятия алкоголика различаются.
Если, допустим, институт алкоголизма Лемурии скажет, что у них алкоголиков 90%.
Это перепечатает какой нибудь левый сайт, а потом мы что, будем говорить об этом серьезно? В Лемурии поголовное пьянство?
WHO приводит данные по одной методике для всех стран

Отредактировано onedrey (2011-11-03 22:57:43)
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:56 #285

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
onedrey написал(а):
А что такое дринк? Я слышал, что ван дринк в кабаке - это 50 грамм. Или имеется в виду вообще сам факт выпивания, независимо от количества?
Не могу Вам точно сказать. Поэтому и отношу это вопрос к определениям сначала.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 18:58 #286

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Vladimirovich написал(а):
Т.е тяжелые дринкеры - это для России почти трезвенники
Вообще, 100 грамм в день ежедневно и в России мало кто пьет
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 19:01 #287

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
onedrey написал(а):
Вообще, 100 грамм в день ежедневно и в России мало кто пьет
Не думаю, что мало. Впрочем надо данные пособирать
Вот первые попавшиеся ( не готов их объявлять истиной )
www.intelros.ru/readroom/foma/f_03_2008/...sii-tolko-fakty.html
Уровень потребления алкогольных напитков, по официальным данным, составляет в России в пересчете на стопроцентный алкоголь 10 литров спирта на взрослого человека в год, а по оценкам экспертов — 14–15 литров спирта в год. Это означает, что каждый взрослый мужчина потребляет в среднем по 200 мл водки через день. Максимально же допустимым для здоровья нации, по оценкам экспертов ВОЗ, считается уровень в 8 литров спирта в год.

Доза в 200 мл водки — весьма скромная для российского мужчины (по данным Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения за 2004 год, среди пьющих водку мужчин 20–55 лет лишь 22,7% потребляли менее 200 мл за раз) — эквивалентна 80 и более миллилитров этилового спирта и представляет опасность для жизни и здоровья человека. Таким образом, водочная структура потребления алкоголя автоматически сдвигает подавляющее большинство потребляющих алкоголь россиян в зону риска.
Каждому - своё.
Last Edit: 22 Фев 2017 13:59 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 19:04 #288

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Они используют DSM-IV
Спасибо, посмотрел. Тогда лично у меня цифры больших вопросов не вызывают. ИМХО DSM-IV имеет весьма слабое отношению к алкоголизму, как сильной психической и физической зависимости от алкоголя.
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 19:14 #289

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Да, был неправ. Среди пьющих мужчин среднее потребление почти 250 водки ежедневно (если с чистого алкоголя пересчитывать). А пьющих мужчин 70%
В Америке это 140 грамм водиски ежедневно в среднем на пьющего мужчину. Просто эти самые 8% хэви-дринкеров в среднем потребляют, естественно, не по нижней границе, а гораздо больше. Да и one drink, скорее всего, я неправильно посчитал равным 50 граммам
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 19:18 #290

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
PP написал(а):
ИМХО DSM-IV имеет весьма слабое отношению к алкоголизму, как сильной психической и физической зависимости от алкоголя.
Может, Вы не то посмотрели? DSM-IV большой. По зависимости вот тут hamsnetwork.org/dependence/ По-моему, самое прямое отношение имеет

Отредактировано onedrey (2011-11-03 23:23:08)
Last Edit: 22 Фев 2017 13:59 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 19:26 #291

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Смысл с Россией сравнивать. Как говаривал классик, Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу,- пьют и воруют

Вот с тем же Китаем было бы интересно.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 19:35 #292

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Вот с тем же Китаем было бы интересно.
В Китае практически нет женщин-пьяниц, но мужчин на 1.5% больше, чем в США. По количеству алкоголя пьют в среднем в полтора раза меньше и мужчины, и женщины, чем в США.
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 19:39 #293

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
По количеству алкоголя пьют в среднем в полтора раза меньше и мужчины, и женщины, чем в США.
Спасибо...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 19:59 #294

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117286
  • Thank you received: 2720
  • Karma: 123
Ладно, вроде позабыли о смысле дискуссии

В России жрут больше. Это эмпирический факт

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 20:08 #295

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Vladimirovich написал(а):
Ладно, вроде позабыли о смысле дискуссии
А я и не знал, что тут должна быть дискуссия. По названию думал, что тут США обсуждается.


А о чем дискуссия? Где хуже? Или где чего больше? Или кто более мерзкие мерзавцы?


Отредактировано onedrey (2011-11-04 00:08:49)
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 20:22 #296

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Может, Вы не то посмотрели? DSM-IV большой.
Может быть. Я смотрел сюда. www.alcoholcostcalculator.org/business/about/dsm.html
А Вы дали мне ссылку, на что то, что называется DSM-IV-TR. Мне кажется это разные критерии. Например вот тут обсуждают их разницу,
www.psych.org/MainMenu/Research/DSMIV/DS.../DSMIVvsDSMIVTR.aspx
или я опять туплю?
Last Edit: 22 Фев 2017 14:00 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 21:54 #297

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38805
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64
...
У ребят серьезный разговор,
Например, о том, кто пьет сильнее,
У ребят широкий кругозор
От ларька до нашей бакалеи.
....
© В.С.В.

The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 21:58 #298

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38805
  • Thank you received: 991
  • Karma: 64

Высоцкий: "Ну о чём с тобою говорить..".
Last Edit: 22 Фев 2017 14:01 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 22:07 #299

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
DSM-IV имеет весьма слабое отношению к алкоголизму, как сильной психической и физической зависимости от алкоголя.
Некорректное употребление терминов: сначала психологическая зависимость, а уже потом через долгие тренировки - физическая зависимость
The administrator has disabled public write access.

США-2 03 Нояб 2011 22:10 #300

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Ладно, вроде позабыли о смысле дискуссии В России жрут больше. Это эмпирический факт
Так что, получается, что в США люди никогда не нажираются, раз пьяные не попадаются?

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум