Ключевое слово
13 | 12 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Жириновский

Жириновский 20 Авг 2018 17:39 #151

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34024
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
Хайдук wrote:
госудаоственного капитализьма не бывает
Викторович wrote:
Это иллюзия. :) Для дурачков.
если государственный, то это не капитализьм :flag:

Хайдук wrote:
пиндосы с англосаксами вперде и лучше
Викторович wrote:
Конечно. К примеру, Росатом. Куда ему до англосаксов? ;) Кстати, насчёт госкапитализма.
а чем Росатом чета пиндосам с анлосаксами? да и птичке одинокой Росатому весны не притащить, жызнь намного пёстрее и красочнее одного угрюмого (и радиоактивного, топорного) Росатома :tired:
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 20 Авг 2018 18:03 #152

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19990
  • Thank you received: 270
  • Karma: 6
сам-пят wrote:
Если какой-то "британский троцкист-«госкаповец» и теоретик марксизма еврейского происхождения" написал книгу под названием "Государственный капитализм в России", то это вовсе не значит, что ему можно или нужно верить и что его теория, как теперь говорят, не fake (фальшивка, липа, подделка, плутовство, подлог).

а зачем тут еще книжки читать?
Государственный капитализм в России
Основную роль в российской экономике играют государственные компании (Газпром, Роснефть, Сбербанк, ВТБ, Ростелеком и другие)[5].

В первое десятилетие XXI века в России четко сформировалась тенденция усиления роли государственного сектора экономики. Усилилась и тенденция к ужесточению государственного контроля над экономикой через укрупнение государственных хозяйственных структур, что негативно сказалось на прибыльности в частном бизнесе[6].
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 20 Авг 2018 18:33 #153

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 476
  • Thank you received: 10
  • Karma: 1
Викторович говорил не про нынешний, "воровской" в его терминологии, капитализм, а про (якобы) государственный капитализм в СССР.
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 20 Авг 2018 18:49 #154

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34024
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
а чем гос. "социализм" в СССР был (якобы) лучше нынешнего гос. капитализма в РФ? :dontknow:
Last Edit: 20 Авг 2018 18:51 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 20 Авг 2018 19:05 #155

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75133
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
сам-пят wrote:
Да, неочевидно. Тем более что я говорил здесь то же самое раньше.
Английский сейчас язык международного общения. В в.т.ч и научного
На нем возможно общаться практически со всеми, кроме французов.
Искусственно ограничивать его изучение есть саботаж и вредительство, особенно когда сейчас США страна наиболее вероятного противника :)
Отсутствие возможности чтения научной литературы...

Это просто преступно... Жирика нужно расстрелять :glasses:
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Авг 2018 20:00 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 20 Авг 2018 20:04 #156

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34024
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
Фэликс Эдмундович, расстрэляйте товарища! (с)
Ленин, любимецъ ув. Викторовича :tired:
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 06:18 #157

Хайдук wrote:
а чем Росатом чета пиндосам с анлосаксами?
Не понимаете про Росатом? :unsure: Тогда Роскосмос. Он пиндосских космонавтов на орбиту возит и двигатели им продаёт, несмотря на санкции. :)

Хайдук wrote:
если государственный, то это не капитализьм
Ухтыбожешмой... У вас, наверное, и определение, что такое капитализм есть?

Хайдук wrote:
Ленин, любимецъ ув. Викторовича
Если бы так, то я троллил бы Владимира Ильича. ... Но троллю то, вас? :flirt: :love:
Last Edit: 21 Авг 2018 10:12 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 10:24 #158

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34024
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
Викторович wrote:
наверное, и определение, что такое капитализм есть?
есть, конечно: капитализм это рынок со многими игроками, кому приспичит может стать игроком, если сможет, однако :figa:

Росатом, Роскосмос, ВПК - все это топорно как серп с молотом и матерью, в смысле рабоче-крестьянского "ёб твою мать" адресованного наковальне :rofl:
Last Edit: 21 Авг 2018 11:58 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 10:30 #159

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75133
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
Хайдук wrote:
есть, конечно: капитализм это рынок со многими игроками, кому приспичит может стать игроком, если сможет, однако :figa:
Т.е. древний Рим идеальный капитализм :)
Хотя не каждый раб мог стать гражданином
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 10:37 #160

Vladimirovich wrote:
Т.е. древний Рим идеальный капитализм :)
Хотя не каждый раб мог стать гражданином
зато каждый раб мог стать игроком!
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 10:59 #161

Хайдук wrote:
Росатом, Роскосмос, ВПК - все это топорно
В смысле, против лома российских госкорпораций у вас нет приёма? Согласен. Westinghouse обанкротилась, у NASA проблемы, ВПК USA так обожрал экономику, что совокупный долг США превысил 41 трлн. деньзнаков, а с учётом социальных обязательств и ваще 220 трлн. communitarian.ru/posts/ekonomika_ssha/do...ti_aysberga_13102013 Совершенно непредставимая сумма, не правда ли? И витает за ней дупа просто космического масштаба.

Хайдук wrote:
капитализм это рынок со многими игроками,
Да-да. Именно такие образованные парни и нужны СыША, чтобы их, без сопротивления, можно было ещё чуток пообсосать, и оттянуть наступающую всепиндосскую дупу.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 11:12 #162

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1776
  • Thank you received: 100
  • Karma: 31
Я помню, Ленин тот государственный строй, который возник после революции, называл государственным капитализмом, соглашался, что на социализм он мало похож, но спрашивал оппонентов - а почему мы должны отдать власть буржуазии и дожидаться, пока социализм возникнет сам собой, в результате действия экономических и социальных законов, почему мы не можем взять этот процесс под свой контроль? Как-то так. Правда, товарищ Сталин полтора десятилетия спустя объявил, что социализм уже построен "в основном", а при товарище Брежневе было объявлено, что социализм уже даже стал "развитым". Но неизвестно, согласился ли бы с ними товарищ Ленин.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 11:41 #163

.Pirron. wrote:
Но неизвестно, согласился ли бы с ними товарищ Ленин.
Наверное, нет. Поскольку внятных определений не сформулировал. Однако его попытки, в последние месяцы жизни, предотвратить формирование единоличной власти и стремление максимально расширить состав Совнаркома, намекают, что размышление на тему были. Правда, уже без последствий.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 11:43 #164

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 476
  • Thank you received: 10
  • Karma: 1
.Pirron. wrote:
Я помню, Ленин тот государственный строй, который возник после революции, называл государственным капитализмом, соглашался, что на социализм он мало похож, но спрашивал оппонентов - а почему мы должны отдать власть буржуазии и дожидаться, пока социализм возникнет сам собой, в результате действия экономических и социальных законов, почему мы не можем взять этот процесс под свой контроль? Как-то так. Правда, товарищ Сталин полтора десятилетия спустя объявил, что социализм уже построен "в основном", а при товарище Брежневе было объявлено, что социализм уже даже стал "развитым". Но неизвестно, согласился ли бы с ними товарищ Ленин.

При капитализме как необходимое условие существует класс эксплуататоров, присваивающий прибавочную стоимость. Упомянутый здесь "троцкист-«госкаповец»" считал, что таким классом в СССР является номенклатура, что мне лично сильно сомнительно.
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"
Last Edit: 21 Авг 2018 11:46 by сам-пят.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 12:11 #165

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34024
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
Викторович wrote:
против лома российских госкорпораций у вас нет приёма? Согласен. Westinghouse обанкротилась, у NASA проблемы, ВПК USA так обожрал экономику
ага, а у Роскосмоса нет проблем, а? на Луну не смогли слетать, Буран умер, Элон Маск уже двигателями и ракетами обгоняет и пр. :figa: госкорпорации лом с молотком и гаечным ключом отгрохают, а вот "лаптоп" ихний чемоданом надо таскать мышцы развивая :lol:
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 12:15 #166

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34024
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
древний Рим идеальный капитализм
причем тут древний Рим? :dontknow:
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 12:46 #167

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 1776
  • Thank you received: 100
  • Karma: 31
Викторович wrote:
.Pirron. wrote:
Но неизвестно, согласился ли бы с ними товарищ Ленин.
Наверное, нет. Поскольку внятных определений не сформулировал. Однако его попытки, в последние месяцы жизни, предотвратить формирование единоличной власти и стремление максимально расширить состав Совнаркома, намекают, что размышление на тему были. Правда, уже без последствий.
Мне вспоминается только знаменитое "советская власть плюс электрификация". :) Правда, тут есть за что зацепиться троцкистам, поскольку "советская власть" была в СССР фактически упразднена: "советы" всех уровней были только декорацией и никакого влияния на решения партийных органов не оказывали. Власть по сути была "партийной", а не "советской". Правда, эта система возникла еще при Ленине. Поначалу возникла сама собой, поскольку нужно было очень оперативно решать задачи элементарного самосохранения(борьбы с контрреволюцией), и Советы оказались в такой ситуации крайне неэффективными - реально решать задачи можно было, только опираясь на партийные структуры.Но Ленин ничего не сделал для того, чтобы эта система постепенно уступила место системе подлинно "советской". Под влиянием бурной "практики" "теория" в его голове превратилась в какую-то кашу, в попытки совместить несовместимое. Но, очевидно, первоначальная идея была в создании чего-то вроде парламентской демократии, при которой собственность на средства производства и исполнительная власть принадлежала бы региональным парламентам("советам"), а законодательная власть - Верховному Совету.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 12:53 #168

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75133
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
сам-пят wrote:
При капитализме как необходимое условие существует класс эксплуататоров, присваивающий прибавочную стоимость.
Ну и на что организатор производства будет жить и кушать хлеб, если весь доход будет тратить на рабсилу? :glasses:
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 13:24 #169

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19990
  • Thank you received: 270
  • Karma: 6
При социализме - очевидно на зарплату свою. Повышенную.
Только вот захочет ли он выкладываться за эту зарплату, если результаты его работы на эту зарплату особо не влияют?
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 13:28 #170

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 19990
  • Thank you received: 270
  • Karma: 6
сам-пят wrote:
Упомянутый здесь "троцкист-«госкаповец»" считал, что таким классом в СССР является номенклатура, что мне лично сильно сомнительно.
А что именно вызывает сомнения? Метрик, оценивающих эффективность работника номенклатуры не было, понять насколько они свою зарплату отрабатывают практически невозможно, а жила номенклатура явно лучше работяг. Эксплуатировала фактически.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 13:52 #171

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34024
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
Vladimirovich wrote:
на что организатор производства будет жить и кушать хлеб, если весь доход будет тратить на рабсилу?
организатору бабло нужно не только, дабы жрать и кушать, но и дабы ... организовывать, дабы вообще было зачем вкалывать быдловатой и пьющей рабсиле :figa:
Last Edit: 21 Авг 2018 17:30 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 13:58 #172

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34024
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
Ruslan73 wrote:
При социализме - очевидно на зарплату свою. Повышенную.
Только вот захочет ли он выкладываться за эту зарплату, если результаты его работы на эту зарплату особо не влияют?
:yess:
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 15:04 #173

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75133
  • Thank you received: 936
  • Karma: 77
Ruslan73 wrote:
При социализме - очевидно на зарплату свою. Повышенную.
Только вот захочет ли он выкладываться за эту зарплату, если результаты его работы на эту зарплату особо не влияют?
Ну это все равно некая прибавочная стоимость :), если мы будем заниматься марксизмом
Ибо никакого непосредственного продукта энтот барыга-капиталист не производит
И если у него контрольный пакет, то он может назначить себе любую зарплату.
Только умный не будет тратить весь излишек на себя, а будет дальше развивать производство

Поэтому связь прибавочной стоимости с капитализмом сильно устарела
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 15:19 #174

сам-пят wrote:
При капитализме как необходимое условие существует класс эксплуататоров,
Уровень определения сей - недостоин интеллектуала и шахматиста. ;)

.Pirron. wrote:
Советы оказались в такой ситуации крайне неэффективными - реально решать задачи можно было, только опираясь на партийные структуры.Но Ленин ничего не сделал для того, чтобы эта система постепенно уступила место системе подлинно "советской"
Ващето, Ленин сам признавал, что после революции они оказались перед фактом, что теории построения народного государства не существовало. всё приходилось делать и решать на лету. И по сути, он то ли не успел написать никаких теоретических работ на эту тему, то ли Виссарионыч отфильтровал, апосля, библиотечку. Да и сколько нибудь активно поруководить в мирное время он уже не мог по состоянию здоровья. Так что страна превратилась в то, во что превратилась, руководящими действиями Сталина. А сталин был великим, умным, революционным, но ... бандюком. И распорядился по понятиям: жестоко но эффективно.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 15:19 #175

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 476
  • Thank you received: 10
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
А что именно вызывает сомнения? Метрик, оценивающих эффективность работника номенклатуры не было, понять насколько они свою зарплату отрабатывают практически невозможно, а жила номенклатура явно лучше работяг. Эксплуатировала фактически.

По моему ощущению, на это "явно лучше работяг" шла совершенно ничтожная доля прибавочного продукта, производимая этими самыми работягами, просто исчезающе малая по сравнению с тем, что нувориши, в т.ч. номенклатурные, получили в результате приватизации и смены общественно-экономической формации. И потом, номенклатура была важнейшей функциональной частью советской экономической системы, а не просто идеологической верхушкой, надстройкой. За это можно и приплачивать. Правда, в советское время деньги играли меньшую роль, больше значили льготы.
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 15:23 #176

Vladimirovich wrote:
Поэтому связь прибавочной стоимости с капитализмом сильно устарела
Не могут устареть вечные ценности! :glasses:
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 15:25 #177

Хайдук wrote:
Элон Маск уже двигателями и ракетами обгоняет и пр.
Вот вас на ракету Маска и посадим. ,. И отправим на Марс. :P :lol:
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 15:26 #178

  • сам-пят
  • сам-пят's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 476
  • Thank you received: 10
  • Karma: 1
Викторович wrote:
сам-пят wrote:
При капитализме как необходимое условие существует класс эксплуататоров
Уровень определения сей - недостоин интеллектуала и шахматиста.

Не определение, а необходимое условие. Обычно недостаточное.
"Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!"
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 16:43 #179

сам-пят wrote:
Не определение, а необходимое условие
Не проходит. Капитализм не социальная конструкция, как это все время стараются представить мутители умов.
Это экономический уклад, способ производства. ... можете у Жирика спросить - он подтвердит.
The administrator has disabled public write access.

Жириновский 21 Авг 2018 17:37 #180

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 34024
  • Thank you received: 74
  • Karma: 22
а социальная конструкция кто такая? :dontknow:
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум