Ключевое слово
13 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Китайский путь-2

Китайский путь-2 16 Окт 2012 18:42 #61

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
я оставил маузер на стол...
Ты хочешь, чтобы я тебя пристрелил?
А мне это зачем?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 16 Окт 2012 18:47 #62

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38387
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Не забывай: я уже вышел из комнаты, так что НЕ меня можешь пристрелить; а пристрелить ты можешь...


Отредактировано Хайдук (2012-10-16 22:48:12)
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 16 Окт 2012 18:49 #63

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
По российским законам
Просто восхитительно говорить о российских законах обсуждая Китай.


Vladimirovich написал(а):
Вы возьметесь защищать тот факт, что приказ не был заведомо незаконным?
Мы тут говорим не о законности или незаконности приказов.
Зам. начальника посёлка своими действиями едва не сорвал план строительства трассы (а может и сорвал - время покажет).
Очевидно, что если давить всех мудаков, ложащихся под катки, можно вообще погрязнуть в бесконечных разбирательствах, а дело застопорится...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 16 Окт 2012 18:49 #64

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Не забывай: я уже вышел из комнаты, так что НЕ меня можешь пристрелить;
Почему не могу? Далеко ты всё равно уйти не мог

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 16 Окт 2012 18:53 #65

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38387
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Пока ты ошивался как обокраденный еврей
, я смог удалиццо достаточно далеко, по подразумеванию

The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 16 Окт 2012 19:02 #66

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81554
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
BB написал(а):
Просто восхитительно говорить о российских законах обсуждая Китай.
Я знал, я знал, что Вы это скажете


Но когда мы читаем подобное

BB написал(а):
Есть определённая трудовая дисциплина, есть субординация. Начальник отдал чёткий приказ, водитель-то тут причём?
то мы какбе не подозреваем, что Вы живете не по российским законам.
Ибо Вы не указали, что Ваше мнение относится только к Китаю.

Или всякий раз, когда речь будет идти о событиях в стране Банании, то Ваше мнение будет основываться только на законах страны Банании?
Даже если ничего более другого не указано?

На что мы в дальнейшем должны рассчитывать?

Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 16 Окт 2012 19:09 #67

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24254
  • Thank you received: 149
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Он у нас знатный государственник, он будет защищать выполнение четкого приказа и трудовую дисциплину
Следуя его порочной логике можно оправдать абсолютное большинство военных преступников.
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 16 Окт 2012 19:18 #68

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
Хайдук написал(а):
Пока ты ошивался как обокраденный еврей
, я смог удалиццо достаточно далеко, по подразумеванию
Не льсти себе. С простреленными ногами ты бы не смог далеко удалиццо

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 16 Окт 2012 19:24 #69

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Я знал, я знал, что Вы это скажете
Тогда зачем пишете глупости, если уже знаете, что это глупости?


Vladimirovich написал(а):
то мы какбе не подозреваем, что Вы живете не по российским законам.
А причём тут я?
Трудовая дисциплина не может быть некоей абстрактной субстанцией, везде есть свои нормативные особенности.
При этом в общей формуле они сводятся к тому, что поставленную начальником задачу какбе принято выполнять. Приказ может бьть преступным или не приступным, это уже предмет другого обсуждения.
Вообще, надо сказать, что если бы солдаты на поле боя задавались вопросом, не нарушают ли их действия права и свободы личности и прочую либероидную хню, они бы вообще не воевали... Тут нечто схожее.

Отредактировано BB (2012-10-16 23:26:45)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 16 Окт 2012 19:24 #70

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
PP написал(а):
Следуя его порочной логике можно оправдать абсолютное большинство военных преступников.
Не беспокойся. Американцев я не оправдаю никогда

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 16 Окт 2012 19:44 #71

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26427
  • Thank you received: 937
  • Karma: 4
То есть кто-то полагает, что по китайским законам заместители начальников поселков имеют право отдавать приказы давить катками людей? Даже если эти люди - мудаки? Может, и начальник почты может приказать почтальону зарезать особенно зловредную бабульку?
Конечно, и замначальника, и водителя катка должны судить за убийство как соучастников.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 16 Окт 2012 20:22 #72

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24254
  • Thank you received: 149
  • Karma: 5
BB написал(а):
Американцев я не оправдаю никогда
Даже если тебе твой начальник прикажет?
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 16 Окт 2012 20:28 #73

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38387
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22

The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 04:16 #74

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
То есть кто-то полагает, что по китайским законам заместители начальников поселков имеют право отдавать приказы давить катками людей?Может, и начальник почты может приказать почтальону зарезать особенно зловредную бабульку?
Всё может быть.
Собственно говоря, он не отдавал приказ убивать этого крестьянина. Он отдал приказ прокладывать дальше дорогу.
А мудак крестьянин в это время зачем-то полёживал на пути, и в принципе, по здравому размышлению, должен был убраться отсюда если ему дорога жизнь.
Так что тут аналогия с бабулькой и почтальоном уместна была бы, если бы например начальник приказал почтальону кидать дротики в портрет её покойного мужа, а бабулька заслонила его собой.
Крестьянин этот явно вознамерился совершить суицид, и тут конечно лучше всего было передать его в руки полиции.
Имеет место явно несоразмерные необходимости меры.
К примеру, толпу демонстрантов можно перестрелять в полном составе, а можно пересажать в тюрьму, застрелив лишь пару активистов.
Скорее всего этот зам.начальника думал, что крестьянин его пытается взять на понт.

Отредактировано BB (2012-10-17 08:18:49)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 04:19 #75

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
PP написал(а):
Даже если тебе твой начальник прикажет?
На таких мудаков я бы не стал работать...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 05:24 #76

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81554
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
BB написал(а):
А причём тут я?
Вы не юлите.
Вы это только для Китая написали или это Ваше мнение для всех случаев?

BB написал(а):
Есть определённая трудовая дисциплина, есть субординация. Начальник отдал чёткий приказ, водитель-то тут причём?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 07:37 #77

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Вы не юлите.
Я и не юлю.
Это Вы начали подменять понятия...

Vladimirovich написал(а):
Вы это только для Китая написали или это Ваше мнение для всех случаев?
По большому счёту для всех. Но это уже вопрос не только юридический.
Если например бухгалтер устраивается в фирму, а директор ему говорит, что придётся вести чёрную бухгалтерию, то он будет её вести независимо от того, является ли данное распоряжение преступным с точки зрения закона этой страны или нет.
Это вопрос субординации (дали приказ-выполнил) а не закона в самом общем смысле.

Отредактировано BB (2012-10-17 11:37:39)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 09:35 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81554
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
BB написал(а):
Это Вы начали подменять понятия...
В каком месте?

Вы заявили, что водитель ни причем? Так? Да? Нет?
Я Вам показал, что по российским законам виновен? Показал или нет?
Спросил - Вы считаете, что невиновен в Китае или в России? Спросил? Нет?

Вы ответили что?

BB написал(а):
По большому счёту для всех.
Значит, Вы считаете, что закон РФ неверен? Так получается?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 10:08 #79

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26427
  • Thank you received: 937
  • Karma: 4
BB написал(а):
а директор ему говорит, что придётся вести чёрную бухгалтерию, то он будет её вести независимо от того, является ли данное распоряжение преступным с точки зрения закона этой страны или нет.
Это было бы верно только для концлагеря, в крайнем случае, для армии. А так каждый сам для себя решает, становиться ему преступником или нет.
Этот бухгалтер будет соучастником преступления, и его будут судить. И это правильно при любом режиме. Вы думаете, бухгалтера, который в СССР по приказу начальника базы покрывал бы расхищения социалистической собственности, суд бы оправдал? Типа, он просто соблюдал трудовую дисциплину?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 10:15 #80

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
В каком месте?
Начали пороть чушь про российские законы на территории Китая.

Vladimirovich написал(а):
Значит, Вы считаете, что закон РФ неверен? Так получается?
Я считаю, что закон РФ, нарды, и бабушка кота Бриса к обсуждаемому вопросу не имеют никакого отношения...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 10:17 #81

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
А так каждый сам для себя решает, становиться ему преступником или нет.
Конечно сам.
Но бухгалтер, который заявит начальнику, что он будет работать в соответствии с законодательством и никакой чернухи делать не станет, потеряет работу. Зачем работодателю неисполнительный работник, да к тому же с моральными принципами...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 10:26 #82

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81554
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
BB написал(а):
Начали пороть чушь про российские законы на территории Китая.
С чего Вы взяли?
Вы сказали мысль. Я указал, что с точки зрения законов РФ Вы неправы.
Вы сказали, что это не Россия.
Я спросил, что каждый раз когда Вы высказываете мысль, надо ли по умолчанию считать, что Вы мыслите законами страны, где происходят события или высказываете свое мнение.
Вы сказали что свое

BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Вы это только для Китая написали или это Ваше мнение для всех случаев?
По большому счёту для всех.
Ну вот я и спрашиваю, Вам что не нравится закон РФ?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 10:34 #83

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Я спросил, что каждый раз когда Вы высказываете мысль, надо ли по умолчанию считать, что Вы мыслите законами страны, где происходят события или высказываете свое мнение.
Вы сказали что свое
А ещё я сказал вот что

BB написал(а):
Но это уже вопрос не только юридический.
Зачем вырывать отдельные фразы из контекста?

Vladimirovich написал(а):
Ну вот я и спрашиваю, Вам что не нравится закон РФ?
Мне много чего нравится и не нравится. А уж если мы сейчас начнём философствовать, что есть преступный приказ. преступный закон и нужно ли их соблюдать, то уйдём вообще очень и очень далеко...

Отредактировано BB (2012-10-17 14:36:20)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 10:39 #84

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26427
  • Thank you received: 937
  • Karma: 4
BB написал(а):
Но бухгалтер, который заявит начальнику, что он будет работать в соответствии с законодательством и никакой чернухи делать не станет, потеряет работу.
Ну, потеряет, и что? Это не оправдание преступления. А может, и не потеряет, если правоохранительная система работает. А наоборот, начальника посадит. В Китае, насколько я знаю, как раз работает, и мелких начальников за нарушения сажают сплошь и рядом. И не только мелких, и не только сажают. У них нет этой идиотской вертикали, где любой протест воспринимается как наезд на всю систему, а аналогичная мелкая проблема, типа прокладки дороги в химлесу, решается на уровне президента. В Китае народ постоянно протестует и митингует против решений местных властей, и центральные власти часто поддерживают его требования.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 10:39 #85

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 22576
  • Thank you received: 329
  • Karma: 10
BB написал(а):
Мне много чего нравится и не нравится.
А вот и уход от прямого, и вполне очевидного ответа.... (с)

The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 10:47 #86

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Ну, потеряет, и что?
И ничего. Не будет работником данного предприятия. Найдут другого, более сговорчивого.

onedrey написал(а):
Китае, насколько я знаю, как раз работает, и мелких начальников за нарушения сажают сплошь и рядом. И не только мелких, и не только сажают. У них нет этой идиотской вертикали, где любой протест воспринимается как наезд на всю систему, а аналогичная мелкая проблема, типа прокладки дороги в химлесу, решается на уровне президента.
Боюсь у вас слишком идеалистические представления о Китае...

onedrey написал(а):
В Китае народ постоянно протестует и митингует против решений местных властей, и центральные власти часто поддерживают его требования.
Если народ протестует, его тут же утрамбовывает полиция.
И далеко не так мягко как наших либероидов на Болоте... С человеческими жертвами.
Не нужно испытывать никаких иллюзий относительно народовластия и соблюдения прав и свобод в Китае.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 17 Окт 2012 10:49 #87

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 21524
  • Thank you received: 136
  • Karma: 10
Ruslan73 написал(а):
А вот и уход от прямого, и вполне очевидного ответа.... (с)
Если я спрошу Владимировича, нравится ли ему напиток, вряд ли он посчитает, что ответ на этот вопрос вполне очевиден.
Но даже если бы я конкретизировал напиток (а он закон) это всё равно не имело бы никакого отношения к реальной ситуации.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 27 Окт 2012 07:16 #88

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81554
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
lenta.ru/news/2012/10/27/exam/
Сотрудника колледжа в Китае приговорили к одному году лишения свободы за преждевременный сигнал об окончании вступительного экзамена. Об этом 26 октября сообщает Reuters.
54-летний Сяо Юлун, работавший в колледже в центральном Китае, в июне 2012 года во время вступительного экзамена подал сигнал о его окончании на 4 минуты 48 секунд раньше положенного срока. В результате более тысячи абитуриентов были вынуждены сдать свои вступительные работы раньше, чем предполагалось.

Инцидент вызвал недовольство родителей абитуриентов, которые подали жалобу на Сяо Юлуна в местный комитет по образованию.
ВВ одобрит наверно...
Каждому - своё.
Last Edit: 04 Март 2019 05:40 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 27 Окт 2012 07:19 #89

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26427
  • Thank you received: 937
  • Karma: 4
По какой статье? Преступная халатность?

Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Китайский путь-2 08 Нояб 2012 06:20 #90

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 26427
  • Thank you received: 937
  • Karma: 4
qps.ru/czkWt КПК демонтирует культ Мао Цзэдуна. Останется ли его имя в уставе партии, неизвестно
В Пекин прибыли делегаты съезда Коммунистической партии, которому предстоит наметить планы развития страны и избрать новое руководство. Однако ответа на один вопрос нет. Решится ли оно исключить идеи Великого кормчего из устава? В Китае бурно растет капитализм, но заповеди Мао об эгалитарном обществе по-прежнему популярны в массах.

На пленуме ЦК КПК, закончившемся накануне съезда, принят проект поправок к уставу. Но коснутся ли эти поправки статуса Мао Цзэдуна, чье наследие остается пока одной из идеологических основ партии, – большой секрет. Раскрыт он будет только в ходе или по окончании заседания, проводимого обычно раз в пять лет.

КПК принялась демонтировать культ Мао в 1981 году, пять лет спустя после его смерти. Известный российский китаевед Юрий Галенович пишет: «Уход Мао окутан мистикой. Среди населения распространялись слухи о том, что воинская часть, которая его охраняла, получила свой номер 8341 далеко не случайно. Говорили, что этот номер можно расщепить на две части; при этом 83 означало число лет, которые он проживет, а 41 – годы, которые он будет единовластным руководителем». Действительно, Мао умер на 83-м году жизни, а у власти находился 41 год.

По словам Юрия Галеновича, «подчас возникает ощущение, что он еще не ушел окончательно… что его тень… приобретает некие зримые и грубые черты».

И вот сегодня комментаторы в Китае и за его пределами гадают, готова ли партия завершить работу по развенчанию Мао или она предпочтет действовать постепенно и осторожно.

Дискуссии среди наблюдателей идут параллельно с дебатами внутри КПК о том, как далеко стоит пойти по пути политической реформы.

В беседе с «НГ» профессор Института стран Азии и Африки МГУ Виля Гельбрас отметил, что нынешние лидеры подходят к этой теме прагматически, подобно тому, как сам Мао относился к марксизму-ленинизму. «Его еще перед седьмым съездом партии спросили: зачем нам марксизм-ленинизм? Мао Цзэдун ответил: нам это удобно, выгодно. Так и нынешнее руководство относится к наследию Мао. Русские отказались от Сталина, возникла куча проблем, с которыми они не могут справиться. Когда в верхах начинают полоскать вождей, это расшатывает стабильность в низах. Рядовые люди в тонкости не вникают. Поэтому нельзя отбрасывать вождей, с которыми совершалась революция», – сказал эксперт. Он подчеркнул, что идет торг между разными группировками, и трудно сказать, чем он закончится.

С точки зрения партийцев, настроенных критически, термин «идеи Мао Цзэдуна» давно лишен смысла. Ведь он звал к революции и коммунизму, а не к гармонии, как нынешние лидеры партии. Но приверженцы Мао доказывают, что его идеи укрепляют легитимность партии, что на их основе зиждутся руководящие принципы КПК.

Бой вокруг Мао обострился в связи с падением Бо Силая, руководителя коммунистов Чунцина (см. «НГ» от 07.11.12). Бо превратил Чунцин в центр, в котором на базе идей Мао проводился курс на создание общества, где о бедных больше заботятся, где главную роль в экономике играет государство.

Бо Силай прежде имел шансы войти в постоянный комитет политбюро, а сейчас его ждет скамья подсудимых. Это способствует тому, что сторонники идейного низложения вождя активизируются, предсказывает Ребекка Карл, профессор университета в Нью-Йорке.

В 1990-х годах к ошибкам Мао относили Культурную революцию и Большой скачок 1958–1961 годов, который привел к голоду. Впоследствии к проступкам вождя отнесли и коллективизацию 1950-х годов.

Тем не менее исход дебатов не ясен. Юрист Чжан Шичжи, который защищал жену Мао Цзэдуна во время суда над ней в 1980 году, сказал агентству Reuters: если лидеры партии «не способны правдиво оценить то, что произошло при Мао Цзэдуне, то они будут, как и раньше, связаны его идеями и не смогут избавиться от них».
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 04 Март 2019 05:40 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум