Кстати, навязчивые утверждения, что Ильич - гомосек для нынешних США - моветон. Если о них пронюхают в США, вы станете гомофобом и нерукопожатным человеком. А могут и зелёной карточки лишить, за разжигание ненависти по сексуальному признаку. Так что советую стереть свои посты, пока не поздно.
The administrator has disabled public write access.
Кстати, навязчивые утверждения, что Ильич - гомосек для нынешних США - моветон. Если о них пронюхают в США, вы станете гомофобом и нерукопожатным человеком.
Я вобще то термин гомосек не использовал, но употребляю термины близкие к тем, что использует ув. ВВ, чтобы ему было понятнее. Да, походу если Вы думаете, что в США люди не употребляют терминов типа homo, то заблуждаетесь. Видимо по телевизору Вам нарисовали совсем уж идиотскую картинку. Типа страна состоит из жирных, глупых, политкорректных гомосексуалистов агрессивно настроенных в отношении России.
The administrator has disabled public write access.
Я вобще то термин гомосек не использовал, но употребляю термины близкие к тем, что использует ув. ВВ, чтобы ему было понятнее. Да, походу если Вы думаете, что в США люди не употребляют терминов типа homo, то заблуждаетесь. Видимо по телевизору Вам нарисовали совсем уж идиотскую картинку. Типа страна состоит из жирных, глупых, политкорректных гомосексуалистов агрессивно настроенных в отношении России.
Дело не в этом. В США Ильич считается одним из величайших исчадий ада в мировой истории. Вы навязчиво утверждаете, что Ильич гомосек, при этом основываясь на высосанных из пальца утверждениях х% знает кого. Это уже не просто неполиткорректность, это целенаправленное разжигание ненависти. Примерно как если отобрать десяток серийных убийц и на основании записей в блогах каких-то мутных личностей назвать их всех евреями. Готовая 282-я статья. Вполне может какое-нибудь общество американских пидаров подать на вас иск миллиона так на два, пидар-адвокат докажет, что пользователь pp - агрессивный экстремист и фашист, и пидар-судья утвердит это официально. Так шта...
Отредактировано СюгировФан (2011-10-14 22:02:26)
The administrator has disabled public write access.
Это тянет на нобелевку. Наоборот, это сейчас дети быстрее растут. А Коба, которому было под 40, был самым настоящим педофилом
С точки зрения морали 2011 года - да. А конца XIX-начала XX - нет, ибо тогда это было нормой
Вот вполне обычная история
Примерно 1886 год
Ей было 14 лет, когда ее выдали замуж. Мужу – 13. У него умерла мать, и надо было кому-то вести хозяйство.
Рожать начала сразу. 12 детей: 6 мальчиков, 6 девочек morrigath.livejournal.com/?skip=10&tag=%...B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2
А конца XIX-начала XX - нет, ибо тогда это было нормой
Это не только не было нормой, но и противоречило законам Царской России. Жандарма Коба уговорил не открывать дела, пообещав жениться, когда девочка достигнет законного возраста. Но Коба, конечно, беременную девочку и жандарма на.бал, он ведь был хитрожопым революционером.
The administrator has disabled public write access.
Жандарма Коба уговорил не открывать дела, пообещав жениться, когда девочка достигнет законного возраста
мож пропустил - где-то тут было описание этой истории? или это гипотеза?
Но если так и было - простота решения проблемы говорит о том, что подобное явление отнюдь не было чем-то из ряда вон выходящим
The administrator has disabled public write access.
Нарастающая волна протестов, направленных в адрес глобальных финансово-политических группировок (ГФПГ) под лозунгом Occupy Wall Street!, и широкая реклама в мировых масс-медиа опыта этих группировок по насильственному свержению законных властей Ливии и Сирии, привели к неожиданному результату. По примеру так называемых Переходных национальных советов (National Transitional Council), созданных спецслужбами западной коалиции в названных выше арабских государствах, родилась идея формирования Переходного национального совета уже в самих США.
Открыта страница этого органа в социальной сети Facebook, которая предлагает всем неравнодушным называть имена кандидатов в Переходный Национальный Совет США. Сегодня в составе ПНС США уже фигурируют имена таких известных политиков как конгрессмен-республиканец Рон Пол (Ron Paul), конгрессмен-демократ Деннис Кусинич (Dennis Kucinich), а также ранее занимавшая место в конгрессе США лидер американской Зелёной партии Синтия Маккини (Cynthia McKinney). Все они активно выступают за прекращение организованных действующим правительством США захватнических войн, за обуздание всевластия Федеральной резервной системы (ФРС) США и за радикальные политические реформы. Кроме того, создатели страницы в Facebook просят поддержать уже ставшее глобальным движение Occupy Wall Street, нажав кнопку Мне нравится (Like) на странице ПНС США. Таким образом, очевидно, активисты движения хотят провести своеобразное голосование и определить степень поддержки протестов как в самих США, так и в мире.
ПНС США также публикует на своей странице новости протестного движения, реакцию аналитиков и политических деятелей на набирающие силу акции. Возможно, в скором времени можно ожидать появления в Интернет полноценного сайта протестного движения Occupy Wall Street и Переходного Национального Совета США, который будет координировать масштабные акции по всей стране.
The administrator has disabled public write access.
Как бы там ни было, но получается, что вожди, которых боготворил хомо советикус, были одни сплошные извращенцы. Что за идолов себе подобрали? Вот в чем вопрос для ув. ВВ.
Поскольку никаких доказательств приведено не было, и следовательно это всё банальная клевета, каких-то приятных Вам выводов делать не приходится...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Что значит не было? Воспоминания Перепрыгиной и других очевидцев это не доказательства? Переписка Ленина с Зиновьевым это не доказательства? Воспоминания Троцкого это не доказательства? Доказательств хоть отбавляй. При желании, можно конечно уткнуться головой в песок и утверждать, что ни Сталина, ни Ленина вообще никогда не было. Я могу начать требовать от Вас доказательств существования США и Вы мне ни в жизни ничего не докажите, но это не конструктивный подход. Обсуждать что либо в таком стиле не имеет смысла.
The administrator has disabled public write access.
Что значит не было? Воспоминания Перепрыгиной и других очевидцев это не доказательства?
Давайте по порядку. начнём с Ленина. Вопрос по Сталину вторичен уже хотя бы потому, что там гомо-подвигами и не пахнет.
PP написал(а):
Переписка Ленина с Зиновьевым это не доказательства?
Конечно же нет. Потому что это фейк, а не переписка.
По поводу басен Соколова неплохо написал в своё время Влад
Почему это несомненная фальсификация. 1) если бы «историк» видел действительно архивные документы, то вспомнил бы, что они архивные прежде всего потому, что заархивированы. Обычно они маркируются примерно так: название архива, оп. №, д. №, л. №. Это и дает возможность другому исследователю найти документ и сверить ссылки. Любой историк со степенью, конечно, работал с архивами, и имеет чуть ли не автоматический навык помечать выходные данные материалов. Ничего подобного у Соколова нет, т.е. вряд ли он вообще историк, а если историк, то очень озабоченный, чтобы указанный им «материал» никем больше не был обнаружен. Это, конечно, самое важное, и для понимающих дело достаточное указание на фальшивость «документов». 2) Соколов ссылается на «письмо Зиновьеву от 1 июля 1917 г.» Надо ли говорить, что в т. 34 (этого как раз периода) такого письма нет (ни текста, ни пометы в списке неразысканных Ленинских материалов: был такой способ избегнуть публикации – но полностью умолчать было нельзя, т.к. на каждый документ, в т.ч. и на несохранившуюся переписку, имеются косвенные указатели – слишком заметной фигурой был Ленин, записки всегда кто-то передавал (следовательно, обыкновенно имели возможность прочесть, - например, на тот период это была Парвиайнен, - и потом, разумеется, широко рассказывали, а обычно даже записывали для потомков: как же, «я Ленина видел»). Да и не могло быть. Что это за дата, 1 июля 1917 г.? Ленин отчитывается по этому периоду в связи с обвинением по расстрелам 3-4 июля. Он показывает, что уезжал из Петрограда 29 июня и вернулся только 4 июля, утром (а пребывал он у Бонч-Бруевича, в деревне Нейвола). Вернулся же в связи с экстраординарным событием – расстрелом Временным правительством 3-июльской демонстрации. Т.е. был он у Бонч-Бруевича ДО расстрела, и «планировать», что ему придется скрываться от Временного правительства (а так измышляет Соколов: «Это письмо написано в июле 1917 года, когда Ленин собирался покинуть Петроград и поселиться с Зиновьевым в Разливе, в ставшем потом знаменитым шалаше») – никак не мог. Если же клеветник начнет изворачиваться и лгать, что Ленин, мол, планировал переворот и предусматривал его возможную неудачу – то тогда тем более Ленин бы не приехал в Питер после расстрела, т.е. как раз когда «пора было» скрываться. Только убедившись, что Временное правительство теперь стало правительством прямых преступников и убийц, и что самому Ленину грозит расправа, он (кстати, под давлением ЦК, сам порываясь явиться на суд чтобы опровергнуть клевету) – уяснив, что до суда бы просто не дошел: каратели продолжали убивать и 4-го, и даже 6-го числа – спешно бежал в Разлив. То, что в Разливе он был с Зиновьевым, никогда и не скрывалось, но придать этому гомосексуальный подтекст (и тем более вынюхивать, точнее, высасывать, кто «пассивный», а кто «активный» гомосек) может только патологический мозг, или же не взрослый, а подростковый. Для взрослого человека во-первых крайне неприятно мусолить в уме такие «картины», а во-вторых, для взрослого (кроме криминальных типов) ясно, что и пассивный, и активный педики – без разницы – педики совершенно в равной мере. То, что Соловьева так озаботила детализация, очень дурной симптом. 3) Теперь самое анекдотичное: фальсификатор недотумкал, что если он глядит в «архив Зиновьева», то там должны быть письма К Зиновьеву (а письма Зиновьева, наоборот, У адресата – например, у Ленина). Соколов же обнаруживает «письма Зиновьева» у… самого Зиновьева. 4) О стилистике я уж не говорю. Стилистики Зиновьева не знаю, но записка «Ленина» явно Ленину принадлежать не может. Это «я дам указание» невозможно даже для Ленина-Предсовнаркома, а уж тем более для Ленина Разливского разлива. Ленин по-товарищески ПРОСИЛ в своих записках, а не «давал указания». Соколов не смог даже подделаться под Ленина. Наконец, как раз в период, который наш дьяволист (клеветник) приписывает «Ленинско-Зиновьевским сношениям», на деле разгорался конфликт между штрейкбрехерской группой Зиновьева и Каменева и Лениным – т.к. эти два еврея попытались сорвать Октябрьскую революцию, и выдали планы по ее подготовке. Поэтому Ленин в этот период не говорит о них иначе как о предателях, наглецах, требуя их исключения из партии (см., например, Письмо к членам партии большевиков и Письмо в ЦК РСДРП(б) (ПСС, т.34, с. 419-427). Это как раз октябрь, о котором Соколов напридумал в своих грезах столько педерастических строк. Wershist communist.borda.ru/?1-15-0-00000191-000-0-0-1260375463
Собственно, мне к этому добавить нечего. Шариковых чичеподобных историков вроде Соколова всерьёз воспринимать могут только на западе...
Вопрос по Сталину вторичен уже хотя бы потому, что там гомо-подвигами и не пахнет.
Мне кажется, что как раз наоборот. Вы же сами утверждали, что гомики Вас беспокоят, в основном, из-за вероятности, что извращения докатяться до педофилии.
BB написал(а):
чичеподобных историков вроде Соколова всерьёз воспринимать могут
Я правильно понял, что в качестве опровержения Вы привели пост анонима на форуме КПСС?
The administrator has disabled public write access.
3) Ленин известен своим строгим отношением к нормам пролетарской морали, боролся против «комсомольской свободы любви», против «теории стакана воды» и тому подобного разгула – даже рискуя потерять симпатии революционной молодежи.
А как же воспоминания Троцкого? Уже тут находим противоречие.
The administrator has disabled public write access.
Немецкий психолог В.Райх в своей работе «Сексуальная революция» (1934 г., первое издание) приводит отрывок из переписки Троцкого и Ленина (1911 г.), посвященной этой теме. Вот что пишет Троцкий: «Несомненно, сексуальное угнетение есть главное средство порабощения человека. Пока существует такое угнетение, не может быть и речи о настоящей свободе. Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим…» Ленин отвечал ему: «…И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят». Писатель Герберт Уэллс, посетивший в это время революционную Москву, позже удивлялся тому, «как просто обстояло дело с сексом в стране победившего социализма, излишне просто». Наряду с революционными датами, в СССР с размахом отмечались и другие праздники. Так, в Петрограде 19 декабря 1918 года праздновалась годовщина декрета «Об отмене брака» шествием лесбиянок. Троцкий в своих воспоминаниях утверждает, что на это известие Ленин радостно отреагировал: «Так держать, товарищи!».
The administrator has disabled public write access.
Если бы «историк» видел действительно архивные документы, то вспомнил бы, что они архивные прежде всего потому, что заархивированы. Обычно они маркируются примерно так: название архива, оп. №, д. №, л. №. Это и дает возможность другому исследователю найти документ и сверить ссылки. Любой историк со степенью, конечно, работал с архивами, и имеет чуть ли не автоматический навык помечать выходные данные материалов. Ничего подобного у Соколова нет, т.е. вряд ли он вообще историк, а если историк, то очень озабоченный, чтобы указанный им «материал» никем больше не был обнаружен. Это, конечно, самое важное, и для понимающих дело достаточное указание на фальшивость «документов».
Вам я об этом уже говорил, но Вы проигнорировали....
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
3) Ленин известен своим строгим отношением к нормам пролетарской морали, боролся против «комсомольской свободы любви», против «теории стакана воды» и тому подобного разгула – даже рискуя потерять симпатии революционной молодежи.
Чё-то я не сразу вкурил...
Аргумент №3 это
3) Теперь самое анекдотичное: фальсификатор недотумкал, что если он глядит в «архив Зиновьева», то там должны быть письма К Зиновьеву (а письма Зиновьева, наоборот, У адресата – например, у Ленина). Соколов же обнаруживает «письма Зиновьева» у… самого Зиновьева.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Как какая разница. Кандидата исторических наук критикует некий вершист. Я спросил, если он является анонимом с форума КПСС, Вы ответили, что нет. Так кто он? Ведь, чтобы опровергать историка нужно самому быть историком, иметь доступ к тем же самым архивам по крайней мере. Иначе как я могу доверять его утверждениям о маркировке архивных документов?
З.Ы.
Я тут неожиданно заметил, что подбираюсь к отметке в 7000. Это пожалуй перебор. Пора переходить в разряд читателей.
The administrator has disabled public write access.
Я правильно понял, что в качестве опровержения Вы привели пост анонима на форуме КПСС?
BB написал(а):
нет
BB написал(а):
Соколов такой же аноним как и Влад.
Ну и где логика? Вы сами же себе и противоречите. Проверить является человек кандидатом исторических наук или нет не представляет большого труда. Это открытая информация. Кандидатская она или есть или нет. Изучайте матчасть.
Уфф. 7000, больше сил нет.
The administrator has disabled public write access.
Проверить является человек кандидатом исторических наук или нет не представляет большого труда. Это открытая информация. Кандидатская она или есть или нет.
Ну так проверьте. И ссылочкой поделитесь.
Вам ведь это
не представляет большого труда.
PP написал(а):
Изучайте матчасть.
...говорит человек, которого не смущает отсутствие архивных ссылок...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
ну почитайте раз Вы в разряд читателей перешли.
ВВС сообщает что декларация о независимости штатов
с точки зрения сегодняшних английских юристов оказалась нелегетимна www.bbc.co.uk/news/magazine-15345511
