Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: США

США 22 Июль 2011 11:02 #661

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Иа написал(а):
Ну, про людоедский - очень сильный перебор. Достаточно мягкий режим.
Для людоедского достаточно мягкий, но людей и в прямом смысле убивает многовато.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 11:06 #662

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Откуда-то вопли взялись? Нормальная серьезная дискуссия о курсе юаня
Как Вам кажется, если некто говорит одно и то же десять лет, а его никто не слушает, это напоминает визг? А если после этого он десять лет грозит санкциями, но не вводит их (потери будут значительно больше для инициаторов!), то это не напоминает вопли?
А если военный бюджет оппонента вырос с 5% от своего до 10% и это вызывает бурную реакцию, то это адекватное поведение?
Мне кажется, вполне заслуженный эпитет при таком раскладе.
Возможно, мы с Вами несколько расходимся в литературных приемах, но зато я не использую пословиц и не называю конспирологией все, что доказать нельзя (а что вообще можно доказать?)...
У каждого свой стиль. Мне кажется, это даже интересно: состязание разных стилей.

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 11:10 #663

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
У каждого свой стиль.
Ваш стиль - стиль советской газеты 50х годов, с ним спорить что-то не очень хочется, и даже чтение утомляет.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 11:13 #664

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
Посмотрите на динамику национального долга
Национальный долг не простая и довольно старая проблема, инерцию такого долга нелегко приостановить. Я не экономист и не могу судить, но взваливать ответственность на одного отдельного президента не кажется серьёзным.

PP написал(а):
Идеалисты и индивидуалисты создали самую мощную и успешную страну в мире. Посмотрите чего за это время достигли конкурирующие модели.
США начали на пустой, плодородной, обширной, гостеприимной земле в отличие от многих других. Рано или поздно происходит насыщение, за среднее благосостояние приходится платить. Не стоит впадать в идеализм и надеяться, что модель столетия или двух назад можно прокрутить ещё раз.

PP написал(а):
все еще мощнейшая экономика, которую он успешно разваливает рекордными темпами.
Это упрощение, экономика зависит от много чего (вкл. конкуренции другими) и относительно самостоятельна, тем более рыночная.

PP написал(а):
он бы там уже начал наземную операцию, попутно объявив еще пару войн.
Это Вы в запале, даже и намёка нет на такое. Если Ирак будет стабильным, Афган не проблема - сваливают оттуда и с рук долой, давно уже пора

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 11:23 #665

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Quantrinas написал(а):
Людоедские режимы надо держать в узде.
Нет, не людоедский, а соответствующий и эффективный в условиях их традиций и все-таки огромного числа населения. Кошка должна ловить мышей, а цвет шерсти не важен. Когда придёт время, как Япония станут ... лжедемократией
, это проще простого.
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 11:30 #666

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ваш стиль - стиль советской газеты 50х годов, с ним спорить что-то не очень хочется, и даже чтение утомляет.
Вы опять обо мне...

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 11:35 #667

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Как Вам кажется, если некто говорит одно и то же десять лет, а его никто не слушает, это напоминает визг?
1. нет, разумеется
2. к описываемой ситуации это не имеет отношения

Крыс написал(а):
А если военный бюджет оппонента вырос с 5% от своего до 10% и это вызывает бурную реакцию, то это адекватное поведение?
Вы опять выдаете желаемое за действительное и приписываете американцами какие-то дурацкие эмоции. Нет там ни визгов, не истерик, ни прочих бурных реакций. А то, что это американцев беспокоит - абсолютно нормально. Тем более когда есть вопросы насчет прозрачности китайского военного бюджета.

Крыс написал(а):
Возможно, мы с Вами несколько расходимся в литературных приемах, но зато я не использую пословиц и не называю конспирологией все, что доказать нельзя (а что вообще можно доказать?)...
У каждого свой стиль. Мне кажется, это даже интересно: состязание разных стилей
1. Идиомы и Вы используете - и я, к слову, не вижу в этом ничего предосудительного. Если оно по делу
2. Конспирологией я называю то, что связано с коварными секретными заговорами, а не все, что доказать нельзя. Это несовпадающие множества

Отредактировано Иа (2011-07-22 15:36:18)
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 11:40 #668

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
У каждого свой стиль. Мне кажется, это даже интересно: состязание разных стилей.
фельетон или карикатура - не те стили, которые предполагают дискуссию
для срача да, хорошо
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 11:51 #669

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
фельетон или карикатура - не те стили, которые предполагают дискуссию
Дело даже не в фельетоне или карикатуре. Их используют и более маститые авторы. Мы можем легко сравнить процент предлагаемых для анализа материалов и процент же их анализа. И сравнить с процентом жалоб на авторов сообщений и на их источники. Думаю этот способ оценки быстро расставит акценты по поводу стилей ведения дискуссии.

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 11:53 #670

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Крыс написал(а):

Как Вам кажется, если некто говорит одно и то же десять лет, а его никто не слушает, это напоминает визг?
1. нет, разумеется
2. к описываемой ситуации это не имеет отношения
1. Разумеется, да.
2. Имеет прямое отношение к ситуации.

Убедительно? Если нет, тогда и Вы меняйте аргументацию.

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 12:00 #671

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Когда придёт время, как Япония станут ... лжедемократией
, это проще простого.
Когда станут, тогда не буду называть режим людоедским. Это проще простого.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 12:01 #672

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):

Ваш стиль - стиль советской газеты 50х годов, с ним спорить что-то не очень хочется, и даже чтение утомляет.
Вы опять обо мне...
А что, кто-то ещё тут выступает с этих позиций?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 12:07 #673

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Вы опять выдаете желаемое за действительное и приписываете американцами какие-то дурацкие эмоции.
Вы можете назвать эти таки дурацкие эмоции как угодно. Если военный бюджет страны сопоставим с военным бюджетом противника, то это может стать предметом беспокойства и обсуждения. Подчеркиваю: не равенство существующих ВС, а всего лишь соизмеримый военный бюджет. Чтобы достигнуть хотя бы равенства с США (а что здесь вообще говоря плохого?), бюджет Китая должен быть БОЛЬШЕ бюджета США. Но когда беспокойство возникает при 10% военного бюджета США при абсолютном отставании ВС сил на данный момент, то даже если обсуждение этих тем будет происходить с каменными лицами и в телеграфном стиле, то это и будет настоящей истерикой и визгом по сути. Ибо реакция, очевидно, аллергическая.
Итак, могу лишь констатировать, что действительное (реакцию на 10%) Вы в упор не видите.

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 12:08 #674

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А что, кто-то ещё тут выступает с этих позиций?
Вам будет достаточно, если я ограничусь констатацией Вашей глупости (двуличия) и перестану отвечать по существу?
Почему же Вы отвели себе столь незатейливую роль?

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 12:21 #675

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Но когда беспокойство возникает при 10% военного бюджета США при абсолютном отставании ВС сил на данный момент, то даже если обсуждение этих тем будет происходить с каменными лицами и в телеграфном стиле, то это и будет настоящей истерикой и визгом по сути. Ибо реакция, очевидно, аллергическая
Не аллергическая, а нормальная естественная реакция.
Военный бюджет Грузии составляет незначительный процент относительно российского военного бюджета. И тем не менее он волнует Россию. И это совершенно нормально и не является истерикой.
В конкретном регионе, где дислоцировано отнюдь не 100% вооруженных сил США, меняется баланс. Это, к примеру, не может не волновать Японию. А значит и США. которая в немалой мере обеспечивает оборону Японию, да и вообще заинтересована в безопасности союзника
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 12:29 #676

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Не аллергическая, а нормальная естественная реакция.
Аллергическая...

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 12:30 #677

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
ну и славно.
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 12:38 #678

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Военный бюджет Грузии составляет незначительный процент относительно российского военного бюджета. И тем не менее он волнует Россию.
Волнует. Ага. В этом году закрыли еще десяток военных аэродромов, а в Краснодарское военное училище летчиков (единственное, по-моему, для истребителей) вообще в этом году набора не будет. Танки решили вообще не закупать...
На свой ВПК положили с прибором, решили у французов вертолетоносцы закупить. Мне кажется, это свидетельство раздолбайства на фоне увеличения бюджета Грузии. Я уж не говорю про такую хрень: фирме по сухопутным ракетам поручили делать ракеты для АПЛ, а фирме, которая делала ракеты для АПЛ поручили создать наземную ракету...
Вот не вижу ни истерики, ни вообще какого-то беспокойства. Не говоря про назначение на должность министра обороны бывшего мебельщика.
Да и гособоронзаказ не будет выполнен.
Истерика - это гипертрофированная реакция на угрозу. Мы же наблюдаем гипертрофированный пофигизм на военные угрозы.
Слава Богу, коммуняки наделали ракет и боеголовок к ним, а Ельцин не все успел пробухать.
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 12:48 #679

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Иа написал(а):
не может не волновать Японию. А значит и США. которая в немалой мере обеспечивает оборону Японию, да и вообще заинтересована в безопасности союзника
Лохов, которых военный бюджет страны как Китая не колышет, не бывает

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 12:58 #680

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Почему же Вы отвели себе столь незатейливую роль?
Призываю ув. товарищей соблюдать приличие и сосредоточиться на проблемах, а не личностях
. Лично у меня претензии к позициям обоих ув. товарищей в смысле таком, что обе представляются несколько упрощёнными, что ле


Отредактировано Хайдук (2011-07-22 16:59:57)
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 12:58 #681

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Лохов, которых военный бюджет страны как Китая не колышет, не бывает
Лохи те, которых не колышит военный бюджет США.

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 13:03 #682

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Лохи те, которых не колышит военный бюджет США
Думаю, что Россия с Китаем могут с гордостью спеть/станцевать: мы не лохи, не лохи мы

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 13:07 #683

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Вот не вижу ни истерики, ни вообще какого-то беспокойства
МИД РФ выразил обеспокоенность в связи с ремилитаризацией Грузии
04.08.2009
Министерство иностранных дел РФ выразило свою озабоченность в связи с проведением грузинским руководством деятельности по ремилитаризации страны.
Об этом сообщил во вторник, 4 августа, в интервью Российской газете статс-секретарь - заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин.
У нас вызывает глубокое беспокойство деятельность грузинского руководства по ремилитаризации страны, встречающая в некоторых государствах на удивление спокойный и даже позитивный отклик, - сообщил он.
По его словам, Россия будет продолжать препятствовать перевооружению режима Саакашвили и принимает для этого конкретные меры
А Сердюков с военной реформой - это хоть и близкая, но другая тема.
Про бухого Ельцина это уже как про Карфаген...
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 13:17 #684

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
А Сердюков с военной реформой - это хоть и близкая, но другая тема.
Вы не поняли. Американцы после трепа языком что-то делают, а россияне вообще перестают что-то делать. На заявления Россиян уже давно в мире никто не реагируют, да они и не надеются на реакцию. Это для внутреннего оболванивания электората. Патриотическую железу стимулируют. Не более того. В Штатах же каждый подобный вопль сопровождается увеличением бюджета.
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 13:24 #685

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
У нас вызывает глубокое беспокойство
Вот сейчас забью в Гугл по две симметричные фразы и оценим количество озабоченных:
глубокое беспокойство сша
Результатов: примерно 1 590 000 (0,23 сек.)
глубокое беспокойство россии
Результатов: примерно 2 380 000 (0,20 сек.)
озабоченность сша
Результатов: примерно 334 000 000 (0,19 сек.)
озабоченность россии
Результатов: примерно 168 000 000 (0,20 сек.)
М-да. Пожалуй, Вы правы...
Россия более беспокойна. В 1.5 раза.



Зато Штаты более озабочены. Раз эдак в два.

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 13:26 #686

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
сравнивали стоимость выполнения низкоквалифицированной части работы в Китае против затрат на автоматизацию процесса. Китайцы проиграли.
Китайцам, однако, надо было занять хоть какой-то работой и обеспечить хоть какими-то доходами население нескольких США, что дело не шуточное, полагаю

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 13:27 #687

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Вы не поняли. Американцы после трепа языком что-то делают, а россияне вообще перестают что-то делать
Нет Крыс, это Вы не понимаете, что мы обсуждаем другую тему
Что беспокойство о том, что если страна с многократно меньшим военным бюджетом увеличивает этот бюджет - это естественно.

Что, собственно, Вы сами и подтверждаете

Крыс написал(а):
это свидетельство раздолбайства на фоне увеличения бюджета Грузии.
т.е. полагаете, что Россия должна относиться к этому намного серьезнее

Относительно военной реформы, Сердюкова и демонтажа ВПК в 90-е у меня совершенно иное мнение, но распыляться еще и в эту сторону не буду

Отредактировано Иа (2011-07-22 17:29:55)
The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 13:36 #688

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Опыт СССР как раз научил Китай, который очень быстро догоняет Запад.
Никаким таким опытом СССР китайцы не пользуются, а напротив - выбросили на сфалку истории. Полагаются они на себя, на дешёвую рабочую силу милльярдов, воспитанную тысячелетными традициями с культурой. СССР/России или кому-либо ещё приспичило приходится полагаться на свои таковые

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 13:42 #689

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Quantrinas написал(а):
Для людоедского достаточно мягкий, но людей и в прямом смысле убивает многовато.
У них количество быдла измеряется по меньшей мере 10-ью Россиями, так шта...

The administrator has disabled public write access.

США 22 Июль 2011 14:05 #690

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP написал(а):
Обама обманул ожидания избирателей
Не всех, полагаю. Товарищи, которых выбирает по большому счёту быдло, берутся за власть не для того, чтобы потакать выбравшему их быдлу, а чтобы протолкнуть последнему down the throat, так сказать, свои видение и решения проблем. У быдла остаётся право НЕ подарить им власть через 4 года или даже раньше, если приспичат досрочные выборы


Отредактировано Хайдук (2011-07-22 22:34:28)
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум