Именно эту мысль пытался донести до Григория на ветке про кэцэ.
Мысль не то чтобы ложная, просто она никак не следует из сообщения BBC. Как не следует и то, что 96% украли (то, что пытался донести Сrest). Это абсурд
Крыс написал(а):
Не верят...
я верю фактам, а не фантазиям и домыслам
The administrator has disabled public write access.
Именно эту мысль пытался донести до Григория на ветке про кэцэ. Как, кстати, и Крест до Иа у себя на форуме. Не веря
Что Вы до кого пытались донести под влиянием(видимо) психотропных средств - Ваше личное дело. Ни Григорий, ни, насколько я понимаю Иа у Креста с данным утверждением не спорили и на эту тему не говорили. А говорили
1. Иа - что Кп(или кто там, не помню) - переврала содержание заметки ББС, на которую ссылалась.
2. Григорий - попытался донести до Вас, что именно говорил ИА, и почему возражения Креста не есть разговор по теме и аргументация, а безумный бред. Потому же, почему безумным бредом являются Ваши заявления - Вы опровергаете то, что Ваш собеседник не говорил.
The administrator has disabled public write access.
Факты - это когда Вы в Афгане лично наблюдаете что-то. Да и то, может быть и обман зрения. Все остальное - это вольный пересказ фактов. Одним пересказам Вы верите, другим нет. Вот и вся разница.
The administrator has disabled public write access.
1. Иа - что Кп(или кто там, не помню) - переврала содержание заметки ББС, на которую ссылалась.
А теперь, ув. Григорий, потрудитесь прочитать текст спора. Как раз об этом я и повествовал.
Crest пишет:
Но правда, как шило, постепенно проявляется:
Американцы разворовали всю помощь Ираку
Иа написал(а):
А где здесь правда? Уже в заголовке враньё.
Как сообщает корреспондент Би-би-си, военнослужащие американской армии в Ираке украли в период с 2004 по 2007 гг. 96% всех средств, выделенных на восстановление разрушенного войной хозяйства Ирака.Корреспондент BBC этого НЕ сообщает
Специальный генеральный инспектор по надзору за ходом восстановления Ирака заявил, что минобороны США не может четко показать, как потрачены 96% выделенных им средст.
Нормальные финансовые документы отсутствуют на 8,7 млрд долларов из 9 млрд, которыми с 2004 по 2007 год распоряжался Пентагон.
Все эти деньги должны были идти на различные проекты по восстановлению нормальной жизни в Ираке.
Представители американских военных говорят, что заявление аудиторов не обязательно означает, что деньги пропали. Возможно, говорят в минобороны, бухгалтерские документы были преждевременно сданы в архив...
История действительно, мягко говоря, некрасивая. Но из сказанного никак нельзя делать однозначный вывод, что все разворовано. Бардак при ведении документации, в т.ч. архивировании, совершенно не исключается. Очень возможно, что немалая часть воруется, но 96% - это нонсенс
Крест написал(а):
Ах, вон оно что...
Разворовано, но не все? Не полностью? И то, что пропало невесть куда, может быть и не разворовано? А просто затерялось?
Что ж, это резко меняет дело. Овечки снова белы. ../../extensions/custom_smilies_2/img1/biggrin2
Представители американских военных говорят, что заявление аудиторов не обязательно означает, что деньги пропали. Возможно, говорят в минобороны, бухгалтерские документы были преждевременно сданы в архив...
Это похоже на психотропные средства транквилизаторы
The administrator has disabled public write access.
Факты - это когда Вы в Афгане лично наблюдаете что-то. Да и то, может быть и обман зрения. Все остальное - это вольный пересказ фактов. Одним пересказам Вы верите, другим нет. Вот и вся разница
Совершенно справедливо. Но дело в том, вхто верим одному и не верим другому не с бухты барахты - а под влиянием жизненного опыта.
Kак заметил РР, Мэдофф украл гораздо больше Мавроди. Но! Мавроди нисколько не скрывал, что он строит пирамиду. А Мэдоф изображал инвестиционную деятельность. Точно также в абсолютных цифрах в Штатах крадут может и больше чем в России - ясно что много, но разворовать 96% или даже 50 от сумм асигнованных на Ирак - невозможно. Я даже и в 30 не поверю. Максимум - 20. Откуда цифры? С потолка. От моего представления о реальности, которое сложилось в результате жизненного опыта. Но ведь и у Вас и у Сергея тоже. Маленькая разница - у вас опыт исключительно российский. А у меня - не только.
The administrator has disabled public write access.
Крыс, операцию Copy-Paste Вы освоили успешно. Поздравляю с этим выдающимся достижением! А теперь вспомните навыки чтения, которым Вас учили в начальной школе, и попытайтесь сначала прочесть, а потом понять текст, который Вы скопипастили. Успехов! Это работа тяжёлая, но понимание принесёт Вам радость
The administrator has disabled public write access.
в абсолютных цифрах в Штатах крадут может и больше чем в России - ясно что много, но разворовать 96% или даже 50 от сумм асигнованных на Ирак - невозможно. Я даже и в 30 не поверю. Максимум - 20. Откуда цифры? С потолка. От моего представления о реальности, которое сложилось в результате жизненного опыта. Но ведь и у Вас и у Сергея тоже. Маленькая разница - у вас опыт исключительно российский. А у меня - не только.
The administrator has disabled public write access.
Я привел ссылку именно на ввс поскольку там солиднее.
То что на 96% денег нет документов, может быть квалифицировано лишь как исключительное раздолбайство
Какой из них % сворован, спорить полагаю смысла не имеет за недостатком информации.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Факты - это когда Вы в Афгане лично наблюдаете что-то
Афган тут ни при чем. Но даже если вы перепутали с Ираком, то мы имеем дело только с одним фактом, который никем не оспаривается - нет нормальных финансовых документов по 96% расходов на восстановление Ирака за 2004-07.
Вот это факт
Крыс написал(а):
Все остальное - это вольный пересказ фактов
соверешнно верно
Крыс написал(а):
Одним пересказам Вы верите, другим нет. Вот и вся разница
Нет, дело совсем не в этом
BBC передала сообщение о факте.
Ложь Km.ru в том, что он а) подменил этот факт интерпретацией и б) приписал оную интерпретацию BBC
А правдива ли сама гипотеза (а не факт!) американцы все разворовали мы не знаем. Может да, может нет, может частично (что скорее всего)
Я полностью согласен с Григорием, что 96% не украдешь. 5%, 15% или 30% - бог его знает, просто не знаю. Недостаточно знаний и информации, чтобы как верить, так и не верить
Отредактировано Иа (2010-08-03 19:00:29)
The administrator has disabled public write access.
То что на 96% денег нет документов, может быть квалифицировано лишь как исключительное раздолбайство
Какой из них % сворован, спорить полагаю смысла не имеет за недостатком информации
Так и мы с Григорием в общем-то о том же
The administrator has disabled public write access.
Я привел ссылку именно на ввс поскольку там солиднее.
То что на 96% денег нет документов, может быть квалифицировано лишь как исключительное раздолбайство
Какой из них % сворован, спорить полагаю смысла не имеет за недостатком информации.
The administrator has disabled public write access.
Позиция Креста гораздо более аргументирована, чем его оппонентов.
Надо добавить слово в политической теме и будет что то типа короткого анекдота: Позиция Креста в политической теме гораздо более аргументирована, чем его оппонентов
Крыс написал(а):
Почитал кусочек о войне США в Афгане и даже придраться не к чему в текстах Креста.
А вот заявления ув. Иа вранье, из этого не следует... (почему-то не употребил любимое передергивает) появляются буквально на пустом месте.
Если на какие-то средства нет документов то весь цивилизованный мир называет это отмыванием денег.
Извините Крыс, но исчезновение денег может служить основанием для обвинений в воровстве, но не отмывании. Для отмывания денег их необходимо легализовать.
А вообще, каким образом, Крыс, Вы себе представляете отчёт о средствах на восстановление в Афгане, где нет гос-ва фактически? Вот Вы некий командир, который должен отстроить школу. Для этого Вам надо купить стройматериалы и нанять рабочих. За всё это Вы платите наличными, ибо не в ходу в Афгане чеки и кредитки, а также переводы на банковские счета. И какую отчётность Вы можете предоставить?
Крыс написал(а):
Презумпция невиновности на чиновников не распространяется. Это закон. Для этого именно с них требуют декларации о доходах и РАСХОДАХ. Не только бюджетных средств, но и личных.
Все остальное - передергивание
Насколько я знаю, американские генералы миллионные яхты и футбольные клубы себе не покупают, в отличие от российских чиновников. А при воровстве, будьте уверены, их ближайшие соратники стуканут тут же - так уж устроен западный мир и борьба за тёплое местечко.
Касательно конкретно Креста, это очень показательно, что некая жёлтая статейка об Америке приводит его в такой экстаз, а вот избиение чеченами русского воспитателя в пионерлагере не вызывает никаких эмоций.
Когда то в армии я удивлялся, как это так, бьют русского, а остальные русские молчат, а вот армяне-грузины за своих горой стоят. Представляю такого Креста в нашей в/ч - когда русского били, он бы стыдливо отвернулся и сосредоточенно готовился к политинформации об агрессивной израильской военщине и прогнившем американском капитализме.
Кстати, огромные международные средства палестинцам беззастенчиво разворовываются десятилетиями, но никого это не волнует.
P.S. Скопировал этот пост с темы КС по совету Владимирыча.
Отредактировано evgeny (2010-08-03 23:57:33)
The administrator has disabled public write access.
вот избиение чеченами русского воспитателя в пионерлагере не вызывает никаких эмоций.
Да вроде вломили чеченам...
evgeny написал(а):
Когда то в армии я удивлялся, как это так, бьют русского, а остальные русские молчат, а вот армяне-грузины за своих горой стоят. Представляю такого Креста в нашей в/ч - когда русского били, он бы стыдливо отвернулся и сосредоточенно готовился к политинформации об агрессивной израильской военщине и прогнившем американском капитализме.
А вот интересно ваше мнение, русские женщины, по-вашему, все еще плохо пахнут, или есть какие-то подвижки?
The administrator has disabled public write access.
Vladimirovich написал(а):
Я привел ссылку именно на ввс поскольку там солиднее.
То что на 96% денег нет документов, может быть квалифицировано лишь как исключительное раздолбайство
Какой из них % сворован, спорить полагаю смысла не имеет за недостатком информации
.
Крыс, я в некотором недоумении
это как? Вы солидарны с противоложными позициями?
The administrator has disabled public write access.
Извините Крыс, но исчезновение денег может служить основанием для обвинений в воровстве, но не отмывании. Для отмывания денег их необходимо легализовать.
+1 - ровно то же хотел написать про отмывание. Плюс отмывание подразумевает, что деньги заработаны преступным путем. Конечно можно считать, что госбюджет США - это преступные деньги, украденные у всего мира, но даже при таком подходе у США нет нужды их отмывать ибо преступными они официально не признаны
а что касается исчезновения денег, то здесь исчезли не деньги, а финансовые документы. Надо смотреть на конкретные водопроводы, мосты и прочие зоопарки - построены они или нет. А про это мы ничего не знаем - аудит касался только бухгалтерских документов. Ситуация, когда 96% заявленных объектов нет, представляется мне совершенно невозможной
Вот ситуация - документы есть, а объектов нет - другое дело. Тогда можно обвинять в воровстве с чистой совестью
The administrator has disabled public write access.
Извините Крыс, но исчезновение денег может служить основанием для обвинений в воровстве, но не отмывании. Для отмывания денег их необходимо легализовать.
+1 - ровно то же хотел написать про отмывание.
Проблема легализовать деньги возникает лишь у колумбийской наркомафии и чиновников-взяточников неугодных Западу стран. Да и то, имеется в виду легализация денег на территории лишь небольшого количества стран. Для крупных международных корпораций проблема легализации денег вообще не стоИт в принципе.
The administrator has disabled public write access.
Крыс, я в некотором недоумении
это как? Вы солидарны с противоложными позициями?
Состояние недоумения иногда таки наблюдается. (почти шучу).
Что касается сути спора на кэцэ, то Крест справедливо заметил, что войны в Ираке и Афгане - это один из самых эффективных способов выкачки денег с бюджета США и их присвоения. Частично как оплата за военное имущество (там норма прибыли - мама не горюй), частично просто путем расхищения. Типа, война все спишет. Видимо, передовой опыт ельцинских чинуш по зарабатыванию денег на войне в Чечне американским чиновникам не дает спокойно спать.
Хищать удобнее по двум причинам - экономия на налогах, отсутствие контроля за дальнейшим движением денег. В старые добрые времена (90-е годы) американцы мне рассказывали, что за наличку можно кое-что покупать дешевле. Думаю, кое-где такие традиции еще сохранились.
Что касается моего согласия с постом ув. Vladimirovicha, то там выражена суть: независимо от качества перевода статей и заглавий на 96% средств нет документов и часть из них наверняка разворована. На это и обращал внимание Крест, которого Вы почему-то тут же обвинили в слабоумии.
Для примера: хозяин приходит в банк, а там не хватает миллиарда баксов. На вопрос: Где деньги,- ему отвечают: За 40 лимонов документы есть, а за 960 млн. нету. Это, видимо, должно означать, что деньги не украдены, а просто на отсутствие денег нет документов. Справки, что они не украдены.
The administrator has disabled public write access.
Насколько я знаю, американские генералы миллионные яхты и футбольные клубы себе не покупают, в отличие от российских чиновников.
Может, Вы не в курсе, но генералитет удивительным образом после ухода в отставку сразу занимает хлебные места в совете директоров крупнейших корпораций ВПК. Т.е. в отличие от российских чинуш они деньги вперед не берут.
The administrator has disabled public write access.
Вот ситуация - документы есть, а объектов нет - другое дело.
То есть, если деньги были потрачены якобы на питание, то следует изучить структуру экскрементов на тему соответствия ее наименованию закупленных продуктов. Или оценить привес бойцов или населения. А если деньги потрачены на патроны и снаряды, то надо сдать по описи гильзы.
Кстати, вспоминаю времена, когда у спортсменов патронов было без счету и у нас в тире выпрашивали и гильзы и патроны и менты и даже кгб-шники из городского управления.
The administrator has disabled public write access.
Надо добавить слово в политической теме и будет что то типа короткого анекдота: Позиция Креста в политической теме гораздо более аргументирована, чем его оппонентов
Если исходить из соображений выгоды для администрации США, то такой аргументации, естественно, не достаточно.
The administrator has disabled public write access.
Что касается сути спора на кэцэ, то Крест справедливо заметил, что войны в Ираке и Афгане - это один из самых эффективных способов выкачки денег с бюджета США и их присвоения. Частично как оплата за военное имущество (там норма прибыли - мама не горюй), частично просто путем расхищения. Типа, война все спишет. Видимо, передовой опыт ельцинских чинуш по зарабатыванию денег на войне в Чечне американским чиновникам не дает спокойно спать
Неправда, это не было сутью спора
С тем, что в военное время есть куча возможностей для расхищения средств (которыми и пользовались бушевские, обамовские, сталинские, ельцинские, путинские и прочие чиновники) никто не спорил
Крыс написал(а):
Что касается моего согласия с постом ув. Vladimirovicha, то там выражена суть: независимо от качества перевода статей и заглавий на 96% средств нет документов и часть из них наверняка разворована. На это и обращал внимание Крест, которого Вы почему-то тут же обвинили в слабоумии
Опять неправда. Это моя позиция. А Crest защищал позицию km.ru, пафос которой не в том, что американцы воруют (это банальность), а в том, что они разворовали ВСЕ деньги (между 96 и 100 принципиальной разницы нет)
Крыс написал(а):
Для примера: хозяин приходит в банк, а там не хватает миллиарда баксов. На вопрос: Где деньги,- ему отвечают: За 40 лимонов документы есть, а за 960 млн. нету. Это, видимо, должно означать, что деньги не украдены, а просто на отсутствие денег нет документов. Справки, что они не украдены.
Справки - это по вашей части, а в остальном именно так. Если рядом с банком стоят завод, торговый центр и стадион, построенные на эти деньги, то понятно, что отнюдь не все украдено, какая-то часть средств пошла по назначению. Может, 50%, может 80%, может 90% - мы этого не знаем. Совсем не исключено, что бардак со всей документацией нужен был для того, чтобы украсть 10%. Но никак не 96%. Это - абсурд
The administrator has disabled public write access.
Проблема легализовать деньги возникает лишь у колумбийской наркомафии и чиновников-взяточников неугодных Западу стран. Да и то, имеется в виду легализация денег на территории лишь небольшого количества стран. Для крупных международных корпораций проблема легализации денег вообще не стоИт в принципе.
да, только термин отмывание не имеет к этому никакого отношения
The administrator has disabled public write access.
То есть, если деньги были потрачены якобы на питание, то следует изучить структуру экскрементов на тему соответствия ее наименованию закупленных продуктов. Или оценить привес бойцов или населения.
ну, при желании можете и эти методы использовать, если других не придумали
К слову, документы вам тут ничем бы не помогли - как доказать, что задокументированное реально осуществилось? точно так же проверять какашки (если уж поиск документов в самом Ираке, опрос чиновников, получателей помощи и т.п. вас не устраивает)
Отредактировано Иа (2010-08-04 17:53:05)
The administrator has disabled public write access.
Когда то в армии я удивлялся, как это так, бьют русского, а остальные русские молчат, а вот армяне-грузины за своих горой стоят. Представляю такого Креста в нашей в/ч - когда русского били, он бы стыдливо отвернулся и сосредоточенно готовился к политинформации об агрессивной израильской военщине и прогнившем американском капитализме.
Да, Крест, он такой...
Alexander написал(а):
А вот интересно ваше мнение, русские женщины, по-вашему, все еще плохо пахнут, или есть какие-то подвижки?
Вроде это РР жаловался.
The administrator has disabled public write access.
