Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Актуальная политика от Крыса.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 08:35 #271

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/...ympics_october.shtml Катар предлагает провести Олимпиаду-2020 в октябре
Катар предлагает провести Олимпийские игры в 2020 году в октябре, чтобы избежать летней жары. Паралимпийские игры Доха предлагает провести в ноябре.

На Олимпийские игры 2020 года претендует шесть городов, среди которых Рим, Мадрид, Токио, Стамбул, Доха и Баку.
Судя по всему, израильские олимпийцы в 2020 году будут отдыхать. Или Израиль станет рукопожатым? Или после арабских вЁсен существование Израиля не предусмотрено?
Last Edit: 04 Фев 2020 18:56 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 09:21 #272

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Крыс написал(а):
Впрочем, если бывают гуманитарные бомбардировки, то почему не могут быть гуманитарными засады на дорогах, расстрелы представителей законного правительства?
гуманитарные расстрелы... и гуманитарные теракты.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 10:04 #273

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Для борьбы с гуманитарными засадами
Подкинем пулеметов православных Асаду...



Отредактировано Ruslan73 (2012-02-21 14:07:37)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 10:05 #274

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Впрочем, если бывают гуманитарные бомбардировки, то почему не могут быть гуманитарными засады на дорогах, расстрелы представителей законного правительства?
В рамках эль-мюридовской, как и любой другой пропагандистской риторики - запросто
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 10:22 #275

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
В рамках эль-мюридовской, как и любой другой пропагандистской риторики - запросто
Здесь не в эльмюридовской риторике дело. Здесь надо лишь определиться: были бомбардировки ливийских городов с целью защиты мирного населения, или нет. Если они были, то носили гуманитарный характер и Ваша личная неприязнь к Эль Мюриду ни при чем. Если их не было, тогда могу Вас поздравить соврамши. Забавно, что и это не имеет отношения к эльмюридовской риторике.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 10:25 #276

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 написал(а):
Для борьбы с гуманитарными засадами
Подкинем пулеметов православных Асаду...
lenta.ru/news/2012/02/21/quran/ НАТО извинилось перед афганцами за осквернение Корана

Ну, до НАТО с их гуманитарными вакуумными бомбами, справлением малой нужды на трупы и осквернением Корана, допустим, далеко. России еще тянуться и тянуться до демократов в этом плане. Одними пулеметами здесь не отделаешься.
Last Edit: 04 Фев 2020 18:56 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 10:43 #277

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Здесь надо лишь определиться: были бомбардировки ливийских городов с целью защиты мирного населения, или нет. Если они были, то носили гуманитарный характер и Ваша личная неприязнь к Эль Мюриду ни при чем. Если их не было, тогда могу Вас поздравить соврамши. Забавно, что и это не имеет отношения к эльмюридовской риторике
И опять происходит нехитрая подмена понятий. Были бомбардировки не городов как таковых, а конкретных объектов в этих городах, имеющих отношение к вооруженным силам Каддафи + неточные удары и прочие ошибки. Точно так же, как и при освобождении Кувейта в 91-м или в Осетии в августе 2008 г (про освобождение СССР в 43-44 гг я уж и не говорю).
Россия в августе 2008 разрушила не один гражданский объект в Южной Осетии, но кроме не очень адекватных пропагандистов никому не приходит в голову говорить, что она осуществила гуманитарную бомбардировку осетинских городов. Ибо это вульгарная пропагандистская демагогия.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 10:51 #278

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):

Крыс написал(а):

Здесь надо лишь определиться: были бомбардировки ливийских городов с целью защиты мирного населения, или нет. Если они были, то носили гуманитарный характер и Ваша личная неприязнь к Эль Мюриду ни при чем. Если их не было, тогда могу Вас поздравить соврамши. Забавно, что и это не имеет отношения к эльмюридовской риторике
И опять происходит нехитрая подмена понятий.
В общем, понятно. Мне надо лишь найти ключевую фразу или мысль, когда Вы начинаете увиливать от ответа подобными сентенциями. Чтобы лишний раз не напрягать Вас. Впрочем, уверен, что про подмену понятий и не факт у Вас на клаве есть специальная клавиша и Вам не приходится каждый раз печатать эти фразы.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 10:59 #279

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Были бомбардировки не городов как таковых, а конкретных объектов в этих городах, имеющих отношение к вооруженным силам Каддафи + неточные удары и прочие ошибки.
Нет, не так. Когда бомбили колонну танков, которые двигались на Бенгази, это хоть и нарушение резолюции о бесполетной зоне, но можно оправдать (и все-таки это вмешательство за одну из сторон конфликта, что запрещено!)
Но когда бомбили Триполи, где отродясь не было никаких подвстанцев и никакой угрозы мирным жителям не было, то это уже преступление и терроризм. Могу назвать еще десяток городов, которые сначала бомбила авиация НАТО, а уж потом там объявились поДвстанцы и революционЭры. Это тоже натуральный терроризм. Кстати, борьба с оружием против законной власти - это тоже терроризм, а поддержка этих бандформирований - соучастие в терроризме.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 11:28 #280

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2012/02/21/pimping/ Доминика Стросс-Кана задержали по делу о сутенерстве
Бывший глава МВФ Доминик Стросс-Кан 21 февраля задержан по делу о сутенерстве. Об этом во вторник пишет Le Monde.

Как сообщает Agence France-Presse, Стросс-Кана должны были допросить в Лилле в качестве свидетеля, однако он был помещен под стражу, как только явился в полицейский участок. Ему вменяется соучастие в организации проституции, а также растрата общественного имущества.

О причастности Доминика Стросс-Кана к расследованию деятельности преступной сети, поставлявшей проституток в гостиницу Карлтон в Лилле французские СМИ сообщили в ноябре 2011 года. В публикациях сообщалось, что из Лилля девушек отвозили в Париж для участия в оргиях, которые посещал и Стросс-Кан.

После появления этих сообщений экс-чиновник вместе со своей супругой Анн Синклер подал в суд на пять изданий, распространивших информацию (газета Le Figaro и еженедельные журналы L'Express, Nouvel Observateur, Paris Match и VSD). Кроме того, сообщалось, что Стросс-Кан намеревается судиться с президентом Франции Николя Саркози.

Дело о проституции в Лилле - не первый сексуальный скандал, в центре которого оказывается Доминик Стросс-Кан. Так, в мае 2011 года он был вынужден покинуть пост главы МВФ из-за того, что горничная нью-йоркской гостиницы обвинила его в изнасиловании. Впоследствии обвинения были с него сняты.

Тогда же о попытке изнасилования со стороны Стросс-Кана объявила французская журналистка Тристан Банон (Tristane Banon). В октябре 2011 года она отказалась от своих претензий. Вплоть до скандала с нью-йоркской горничной Стросс-Кан считался перспективным кандидатом на пост президента Франции от Социалистической партии.
Травля идет по полной программе. Саркози зачищает поляну покруче Путина. Демократия-с...
Last Edit: 04 Фев 2020 18:57 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 11:32 #281

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2012/02/21/opk/ Оборонщики Хабаровского края получат на развитие триллион рублей
Предприятия оборонно-промышленного комплекса, расположенные в Хабаровском крае, до 2020 года получат финансирование в размере триллиона рублей. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров. По его словам, эти средства будут потрачены на развитие предприятий и модернизацию производства. Финансирование предусмотрено федеральной целевой программой по развитию ОПК.

Доля Хабаровского края в оборонном заказе страны составляет 4,85 процента. Объем выделяемых на развитие средств будет рассчитан пропорционально этой доле. Общепризнанно, что именно в Хабаровском крае собирают лучшие в мире истребители 5-го поколения (перспективный Т-50 на КнААПО - примечание Ленты.ру). Высок потенциал судостроительных предприятий. На Амурском заводе строится очередной военный корабль-корвет, можно говорить о производстве серии таких кораблей, - рассказал Озеров.

Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение до 2020 года получит финансирование в размере 16,2 миллиарда рублей. В рамках программы КнААПО в 2012-2014 годах получит 3,487 миллиарда рублей, а в 2015-2020 годах - 12,7 миллиарда рублей.

Федеральная целевая программа по модернизации оборонки, в настоящее время рассматриваемая правительством России, предполагает полное обновление производственных мощностей российских предприятий, а также формирование заказов на новые виды военной техники. Общий объем финансирования программы оценивается в три триллиона рублей. Документом также предусмотрено омоложение кадров, задействованных в оборонно-промышленном комплексе.

Ранее сообщалось, что премьер-министр России Владимир Путин поручил Министерству финансов и Министерству экономического развития России разработать программу освобождения предприятий ОПК от налога на прибыль. Предположительно, льготы смогут получить только те предприятия, которые смогут доказать, что тратят заработанные средства на модернизацию производства. Кроме того, Путин попросил ведомства проработать возможность предоставления госгарантий предприятиям ОПК в рамках гособоронзаказа.
Эти вещи надо было делать еще в жирных 2007-2008 годах, а не вбухивать деньги в американские долговые обязательства. Сейчас бы уже зарабатывали для страны, торгуя лучшими истребителями в мире, а не на продаже энергоносителей и сырья.
Last Edit: 04 Фев 2020 18:57 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 12:07 #282

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
В общем, понятно. Мне надо лишь найти ключевую фразу или мысль, когда Вы начинаете увиливать от ответа подобными сентенциями
ну, очередной комменатарий от страуса, зарывшего голову в песок. Ничего не вижу, ничего не знаю

Крыс написал(а):
Но когда бомбили Триполи, где отродясь не было никаких подвстанцев и никакой угрозы мирным жителям не было, то это уже преступление и терроризм
В Триполи были, на всякий случай, многочисленные объекты военной инфраструктуры, с помощью которых Каддафи воевал с повстанцами.
Пресловутый дворец Каддафи бомбили потому, что ставили целью уничтожение главнокомандующего.
Преступно бомбить эти объекты или не преступно - отдельный вопрос, неоднократно обсуждавшийся в ливийских темах. В дцатый раз возвращаться к этому нет никакого желания. Но к запугиванию и целенаправленному уничтожению мирного населения - суть терроризму - это не имеет никакого отношения
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 12:27 #283

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
ну, очередной комменатарий от страуса, зарывшего голову в песок. Ничего не вижу, ничего не знаю
Здесь Вынужден согласиться с Вами. Перед строгой аргументацией я пас.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 12:29 #284

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
В Триполи были, на всякий случай, многочисленные объекты военной инфраструктуры, с помощью которых Каддафи воевал с повстанцами.
Если можно, то примеры, пожалуйста, когда инфраструктура угрожает жителям Бенгази при перекрытой авиацией НАТО дороге.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 12:33 #285

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
lenta.ru/news/2012/02/21/dolphin/ Германия спустила на воду четвертую подлодку для Израиля
Немецкое судостроительное предприятие Howaldtswerke-Deutsche Werft спустило на воду четвертую подводную лодку типа Дольфин, построенную по измененному проекту Type 209 в интересах ВМС Израиля, сообщает Welt. Как ожидается, осенью 2012 года корабль пройдет серию испытаний и до конца года будет передан израильской стороне. В настоящее время HDW занимается строительством пятой подлодки типа Дольфин, передача которой Израилю запланирована на 2013 год.

В настоящее время на вооружении Израиля стоят три подводных лодки типа Дольфин - Дольфин, Левиафан и Текамах, поставленные этой стране в 1998-2000 годах. Четвертая и пятая подлодки, купленные министерством обороны Израиля в 2006 году, получат имена Таннин и Рахав. Все корабли были проданы израильским военным со скидкой: часть стоимости подлодок финансировалась Берлином в качестве возврата исторического долга за Холокост; первые две субмарины типа Дольфин были полностью оплачены правительством Германии.

В мае 2011 года Израиль приобрел у Германии шестую подлодку типа Дольфин. Расходы Германии на строительство этой подлодки составят 135 миллионов евро, в то время, как Израиль, по неподтвержденным данным, заплатит за корабль около 500 миллионов евро. Переговоры о поставке Израилю шестой подлодки продолжались около двух лет - Германия настаивала на продаже корабля по полной стоимости.

Подводные лодки типа Дольфин водоизмещением 1,9 тысячи тонн имеют в длину 57 метров (при оснащении воздухонезависимой силовой установкой - 68 метров) и в ширину - 6,8 метра. Субмарины способны развивать скорость до 20 узлов и погружаться на глубину до 200 метров. Дальность хода подлодок составляет около восьми тысяч миль. Подлодки типа Дольфин вооружены шестью торпедными аппаратами калибра 533 миллиметра и четырьмя - калибра 650 миллиметров.
И это правильно.
Правда, одну Акулу можно было бы прикупить у России. Чтобы дурных мыслей у кое-кого не возникало.
Last Edit: 04 Фев 2020 18:57 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 21 Фев 2012 12:57 #286

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Если можно, то примеры, пожалуйста, когда инфраструктура угрожает жителям Бенгази при перекрытой авиацией НАТО дороге
1. формулировка вопроса, скажем так, несколько абсурдна
2. я обсуждал конкретный вопрос, вы опять пытаетесь перевести стрелки на Вашу любимую и ненаглядную. Вам оно интересно - а мне нет
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 08:43 #287

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Крыс написал(а):

Если можно, то примеры, пожалуйста, когда инфраструктура угрожает жителям Бенгази при перекрытой авиацией НАТО дороге
1. формулировка вопроса, скажем так, несколько абсурдна
Тогда Вам придется вспомнить цели, которые обозначали общечеловеки на Совбезе ООН:
1. Бесполетная зона
2. Защита мирного населения

Теперь Вам смысл моего вопроса начал проясняться, или мне следует затратить еще усилия?


Не абсурд ли видеть абсурд в совершенно очевидных вещах?

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 08:46 #288

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
2. я обсуждал конкретный вопрос, вы опять пытаетесь перевести стрелки на Вашу любимую и ненаглядную. Вам оно интересно - а мне нет
Вот этот?


Крыс написал(а):
Иа написал(а):

В Триполи были, на всякий случай, многочисленные объекты военной инфраструктуры, с помощью которых Каддафи воевал с повстанцами.
Если можно, то примеры, пожалуйста, когда инфраструктура угрожает жителям Бенгази при перекрытой авиацией НАТО дороге.
То есть мое замечание ничего не имеет общего с тем, что говорили Вы?


Или Вы это так прикалываетесь?

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 09:28 #289

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Тогда Вам придется вспомнить цели, которые обозначали общечеловеки на Совбезе ООН:
1. Бесполетная зона
2. Защита мирного населения

Теперь Вам смысл моего вопроса начал проясняться, или мне следует затратить еще усилия?
Чучуть поменьше высокомерия, пжста - оснований для него, прямо скажем, не густо.
Смысл Вашего вопроса мне был понятен с самого начала. И своими комменатриями вы только подтверждаете, что хотите подменить обсуждаемый вопрос и перевести стрелки на обсуждение справедливости ливийской войны.
А мне оно неинтересно, ибо тема спор с радиоточкой, несмотря на всю ее актуальность, для меня закрыта
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 09:35 #290

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/...tan_putin_tsar.shtml СМИ: глава Татарстана заявил, что России нужен царь
Глава Татарстана Рустам Минниханов заявил на закрытой встрече с руководителями местных СМИ, что России нужен царь, а не менеджер, пишет в среду газета Ведомости.

Царь - это мужественный человек, который отвечает за страну. Менеджер - это председатель правительства, - якобы сказал Минниханов.

Кроме того, глава республики отметил, что надеется на победу на президентских выборах Владимира Путина.

Мне будет очень стыдно, если мы, Татарстан, не оценим этого человека. Просто мне будет обидно! - цитирует его один из участников встречи Рашид Галямов.
Монархия - мать порядка!
Last Edit: 04 Фев 2020 18:58 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 09:37 #291

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Чучуть поменьше высокомерия, пжста - оснований для него, прямо скажем, не густо.
Мне начать осваивать стиль и манеры Хайдука?
Кроме того, основания для высокомерия мне даете именно Вы своими перлами. На их фоне незаслуженно растет моя самооценка.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 09:41 #292

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Смысл Вашего вопроса мне был понятен с самого начала. И своими комменатриями вы только подтверждаете, что хотите подменить обсуждаемый вопрос и перевести стрелки на обсуждение справедливости ливийской войны.
А мне оно неинтересно, ибо тема спор с радиоточкой, несмотря на всю ее актуальность, для меня закрыта
Ага.

То есть войны в Югославии, Ираке (вторая) и в Афгане в смысле справедливости у Вас вопросов не вызывают...
По поводу спора с радиоточкой, то и здесь у меня нет аргументов. Вы снова меня победили в искусстве полемики.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 09:50 #293

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/...lists_killings.shtml В Сирии убиты два иностранных журналиста
Согласно неподтвержденным сообщениям, приходящим из Сирии, в городе Хомс в центральной части страны убиты два иностранных журналиста - граждане США и Франции.

В дом, в котором они находились (по некоторым данным - временный медиацентр) попал артиллерийский снаряд.

Оба журналиста имели большой опыт работы в горячих точках.

Одна из них, по непроверенным данным, американка Мари Колвин, работавшая на британскую газету Sunday Times.

Имя второго погибшего - Реми Ошлик.
Неужели кровавый Асад стал перенимать наиболее гнусные методы демократов? Ай-ай-яйц...


www.aviaport.ru/digest/2011/04/20/214304.html Cамолеты НАТО бомбят телевышки, пытаясь лишить Каддафи средства коммуникации с миром
Last Edit: 04 Фев 2020 18:58 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 09:53 #294

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Мне начать осваивать стиль и манеры Хайдука?
Знаете, если взамен Ваших, то, возможно, это было бы лучше...

Крыс написал(а):
Кроме того, основания для высокомерия мне даете именно Вы своими перлами
а это пусть со стороны оценивают. Нажимая на кнопочку уважение, например. В политтемах, и особенно в ливийской, у Вас очень нарядная картина. Особенно учитывая количество постов

Отредактировано Иа (2012-02-22 13:54:53)
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 10:12 #295

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/international/2012...ions_interview.shtml Идеолог цветных революций о русском следе своего метода
Джина Шарпа называют идеологом цветных революций. Сам он с чуть заметной усмешкой замечает, что еще его называют Макиавелли ненасильственной борьбы.

Разработчик тех самых современных революционных методик, по которым действовали Отпор в Белграде и Пора в Киеве, рассказал корреспонденту Би-би-си Павлу Бандакову о том, почему русским не стоит называть его методы американским экспортом, почему нет смысла в переговорах и как устроен созданный им Институт Альберта Эйнштейна.


Эта статья является частью проекта bbcrussian.com, посвященного президентским выборам в России.

Инструкция от Шарпа

Оранжевая революция в России – почти официальный кремлевский кошмар, ставший главной темой на митингах сторонников Владимира Путина.

В декабре, сразу после многотысячного митинга на Болотной площади Владислав Сурков, в тот момент отвечавший в кремлевской администрации за организацию внутриполитической жизни в России, заявил Нажать в интервью Известиям, что есть желающие конвертировать протест в цветную революцию.

Они действуют буквально по книжкам Шарпа и новейшим революционным методикам. Настолько буквально, что даже скучно, ­– заявил Сурков. – Хочется посоветовать этим господам хоть немного отклониться от инструкции, пофантазировать.

Человек, написавший ту самую инструкцию, о которой говорил теперь уже бывший замглавы администрации президента, как выяснилось, за событиями в России не следит.


За полтора часа интервью о происходящем на постсоветском пространстве Джин Шарп вообще умудрился ни разу не произнести ни одного имени современного российского политика. Хотя при этом ему было, что сказать.
Все властные вертикали одинаковы
Институт им. Альберта Эйнштейна

Основан в 1983 году доктором Джином Шарпом.

Занимается продвижением, изучения и применения стратегических ненасильственных методов в различных конфликтах по всему миру.

Цели работы – защита свободы и демократии, недопущение политического насилия.


Институт поддерживает исследовательские проекты в разных странах. В прошлом активно консультировал продемократические группы в Бирме, Таиланде, Тибете, Сербии, Белоруссии, в Прибалтике и на Палестинских территориях.

Источник: www.aeinstein.org

Честно говоря, я недостаточно знаю, чтобы комментировать [происходящее в Москве]. И вообще я не эксперт по России, – сообщил 84-летний Джин Шарп в самом начале беседы.

Это было похоже на лукавство: Вы говорите, что не следите за происходящем, но на вашем сайте есть ссылка на интервью господина Суркова в Известиях.

Есть, – соглашается Джин Шарп. – Но я не знаю, что это за человек, и почему для него вдруг так важно называть мое имя.

И, в общем, это похоже на правду
. Потому что Институт им. Альберта Эйнштейна действует примерно так же, как методики Шарпа.

Штатных сотрудников – единицы: сейчас трое, в лучшие годы там работали 11 человек. Зато постоянно появляются энтузиасты
, готовые переводить и адаптировать производимые институтом тексты на другие языки.

Также просто и схематично устроены и методики основателя института. Джин Шарп придумал своеобразную программу с открытым кодом. Он собрал и подробно описал почти две сотни методов ненасильственной борьбы, а также некоторые варианты их взаимодействия. Жесткой инструкции нет – методы могут быть использованы в любой комбинации в любой стране.

Если говорить кратко, то в основе метода лежит принцип, что ни одна власть не может быть однородна (Вот у кого стащил неправильные идеи Эль Мюрид!). И даже самая мощная вертикаль, в конце концов, состоит из людей.

Есть разные культуры, разные языки и религии.(Разделяй и властвуй!) Но если говорить об этой работе – все люди одинаковы, – говорит теоретик ненасильственного сопротивления.
Сторонники Путина

Больше всего сторонники Путина говорят об опасности оранжевой революции в России

Где истоки любой власти? Чиновники рождаются с какой-то властью? У них что, восемь рук и четыре головы? Конечно, нет. Они получают власть извне, – рассказывает Джин Шарп. – Если люди верят им, это дает власть. Если люди хотят им помогать в том, что они делают, если работают в их бюрократии, если полиция выполняет приказы и т.д. – вот где источники власти. Но в некоторых случаях они могут исчезать.

Теория и методика Шарпа сводится к тому, чтобы находить слабые точки режима. При этом его книжки-рекомендации написаны очень конкретно: методы пронумерованы и систематизированы.

Например, автор говорит, что существуют три категории отказа от сотрудничества с властью: социальный отказ (включает 16 методов), политический (38 методов) и экономический. Последняя категория в свою очередь подразделяется на бойкоты (26 методов) и забастовки (23 метода). И далее в том же духе.

Выбор комбинаций остается за теми, кто будет превращать теорию в практику. Автор лишь отмечает, что успех гарантируется комплексным подходом.

Массовые демонстрации носят исключительно символический характер, ­– говорит идеолог цветных революций. – Если режим относительно демократичен – это работает. Но чем авторитарней режим, тем больше нужно сделать для того, чтобы отобрать у него источники власти. Символизм не меняет правительств.
Кто устроил оранжевую революцию?

В России имя Шарпа стало более-менее широко известно после украинской оранжевой революции.

Джин Шарп говорит, что его роль в событиях 2004 года была совсем незначительной
, хотя и признает, что поддерживал контакт с украинскими оппозиционерами.

Распространенной ошибкой прошлых кампаний политического неповиновения являлась ставка всего на один или два метода, например, забастовки и массовые демонстрации. На деле же существует множество методов, позволяющих стратегам сопротивления по мере необходимости концентрировать борьбу или распылять ее

Джин Шарп, От диктатуры к демократии,
cтр. 29

Они где-то нашли копию От диктатуры к демократии. Как, я не знаю, – вспоминает Шарп. – Эту работу перевели, но их организация была настолько бедна, что не было денег опубликовать перевод. Они прислали нам имейл: помогите немного деньгами.

Мы послали им, кажется, 6000 долларов, – продолжает политолог. – А потом узнали, что они напечатали эту работу каким-то невероятным тиражом. Это был единственный случай прямого контакта и нашего участия в событиях оранжевой революции.

У нас нет организаций на местах и филиалов, – говорит Джин Шарп. – Мы просто не можем финансировать это. И потом, мы не могли бы их контролировать, поэтому сложно построить рабочие отношения.

Джин Шарп говорит, что ему, как писателю и автору пособий, приятно, что его тексты могут что-то менять в мире, но призывает не преувеличивать роль своих книг: Можно напечатать что угодно, и это просто бумажки, которые лежат на столе. Люди, которые делают работу, заслуживают похвалы.

Он говорит, что в 2004 году победили граждане Украины, а в 2000-м – граждане Сербии: Я не делал ничего особенного ни на Украине, ни в какой-либо другой стране. (Причем, меньшинство граждан..
)

Впрочем, есть конкретные события, которыми ученый гордится: например, борьба за независимость трех балтийских республик в 1990-1991 году, когда Шарп был в Прибалтике и консультировал лидеров движения за независимость.

Да, это правда. И я возьму вину за это, потому что считаю это большим достижением, – говорит он.

Группа представителей Института Альберта Эйнштейна дважды приезжала в Прибалтику. Американцы консультировали победивших на выборах в этих еще советских республиках политиков, стремившихся восстановить независимость.

В Литве они работали с Аудрюсом Буткявичюсом, сначала являвшимся генеральным директором Департамента охраны края, а затем ставшим министром обороны страны. В Латвии – с Талавом Юндзисом, также получившим пост главы минобороны после восстановления независимости.
Самораспространение самоосвобождения?

Самый знаменитый текст Шарпа - От диктатуры к демократии - писался для Бирмы. С этой целью в начале 1990-х автор находился на контролируемых бирманскими повстанцами территориях.

Выбирать ненасильственные действия имеет смысл не просто потому, что это хорошо или приятно, а потому, что это более эффективно

Джин Шарп,
Институт Альберта Эйнштейна

Мы думали, что Бирмой всё и кончится, – вспоминает политолог, но текст начал распространяться по планете.

По словам Шарпа, книгу нашли в магазине в Бангкоке студенты из Индонезии и привезли домой. В Сербию экземпляр привезли борцы за мир из Калифорнии, после Белграда о книжке узнали на Украине и т.д.

Насколько стихийно происходило это распространение, сказать сложно.
Но текст действительно достаточно прост и доступен, а тема выглядит привлекательной для многих стран.

Сейчас От диктатуры к демократии переведена на 44 языка. В Институте Альберта Эйнштейна говорят, что переводов будет еще больше, но специально их не заказывают. Как не заказывали, по их словам, и русский перевод: его сделали неизвестные энтузиасты
, а институт нанял профессионального редактора, чтобы проверить текст.

Всего в организации знают о четырех русских переводах.

Чтобы не отвечать на многочисленные вопросы, институт издал дополнительную инструкцию со звонким названием Самоосвобождение, по сути, являющуюся разъяснением к тому, как использовать все остальные материалы.

Эта брошюра переведена на китайский, вьетнамский и фарси. Как говорит ассистент доктора Шарпа, на подходе курдская и арабская версии.
Политолог или политтехнолог?
Московская полиция

В основе пресловутых революционных методик лежит тезис о том, что любой режим основан на поддержке людей

Непротивление злу насилием звучит пасторально, но Джин Шарп, в общем, не пытается казаться идеалистом.

Выбирать ненасильственные действия имеет смысл не просто потому, что это хорошо или приятно, а потому что это более эффективно, – говорит он.

Нужно учиться действовать стратегически, а не просто делать что-то, что тебе нравится, от чего тебе становится приятно, – продолжает Шарп. – Не заниматься символизмом, а думать по-военному, как Карл Клаузевиц!

В числе прочего, он считает бессмысленным вступать в переговоры с режимом: Все переговоры определяются тем, у какой стороны под столом припрятана больше дубина, ­и всегда отражают распределение власти и силы.


Переговоры – это трюк, который направлен на то, чтобы оппозиция сдалась. Они, как правило, средство манипуляции и контроля, – утверждает Шарп, добавляя, что надо быть готовым ко всему, и в том числе к тому, что в твоих людей будут стрелять.

Я - инструмент американского правительства, а они посадили меня в тюрьму на девять месяцев за гражданское неповиновение армейскому призыву?

Джин Шарп,
Институт Альберта Эйнштейна

Вместе с тем идеолог ненасильственного сопротивления отмечает, что чем жестче будет действовать режим, тем сильнее эффект бумеранга: всё больше людей будут отказывать ему в поддержке, будет слабеть его база.

Это политическое джиу-джитсу. Я использую их же силу против них, – говорит Джин Шарп. (Фигня! Если есть ЯО и хорошее ПВО, то это джиу-джитсу муравья против бегемота)

От пожилого бостонского историка эти слова звучат несколько неожиданно. Но может быть, он уже давно не столько историк-теоретик, сколько политтехнолог-практик?

Если называть политтехнологом того, кто направляет действия людей, то нет, – уклончиво отвечает Шарп. – Я лишь пишу о том, что люди могут делать на основании того, что уже делали. А также о том, чего лучше не делать.

Доктор Шарп не очень интересуется тем, что происходит в академической политологии. Он не ездит на конференции, потому что считает большинство из них пустой тратой времени. И в последнее время вообще не выезжает за пределы США, а нынешний приезд в Лондон – редкий случай.
Русский след цветных революций

Несмотря на то, что Джин Шарп последнее время почти не покидает Бостон, его имя всё чаще всплывает рядом с обвинениями в адрес Соединенных Штатов в экспорте цветных революций как проявлении империализма.
Владислав Сурков

Владислав Сурков говорил, что в России есть люди, которые хотят конвертировать протест в цветную революцию

Я инструмент американского правительства, а они посадили меня в тюрьму на девять месяцев за гражданское неповиновение армейскому призыву?! – восклицает Джин Шарп, который после тюрьмы покинул родину и девять лет жил в Европе: в Норвегии и Англии, защитив диссертацию по политологии в Оксфорде.

Давайте не будем путать: американское правительство делало много плохих, ужасных вещей, в том числе насаждало своих людей, свергая демократические правительства, планируя убийства – например, Патриса Лумумбы в Конго. Люди могут найти множество других примеров, ­– говорит доктор Шарп.

США – никоим образом не ангел
, – продолжает он. – Но есть некоторые люди, которые видят дьявола даже за добрыми делами.


В Институте Эйнштейна всегда подчеркивали, что это - независимая организация. Впрочем, добавляет доктор Шарп, было бы слишком широким допущением заявить, что у нас нет ничего общество с правительством.

При этом истории о сказочных условиях, в которых планируются революции в Институте Эйнштейна, вызывают у его основателя чуть заметную усмешку: Жалко, что мы с вами не в моем офисе. Вы бы увидели, как мы живем. В течение нескольких лет у нас в штате вообще работало только двое: я и моя помощница.

Если русские отказываются от своей истории и говорят, что это американские методы – это очень плохо

Джин Шарп,
Институт Альберта Эйнштейна

Говорить о том, что ненасильственная борьба – американский продукт, импортируемый в другие страны, по мнению Шарпа, просто неправильно.

А для русских это просто непатриотично, – заявляет политолог. – Великая история ненасильственного сопротивления в России – против царизма и сталинизма – очень впечатляет. Я очень многому научился у русских.

В Оксфорде Шарп изучал Февральскую революцию, а также труды Ганди, в которых он ссылается на русские методы борьбы с тиранией.

Если русские отказываются от своей истории и говорят, что [ненасильственная борьба] является американским методом – это очень плохо, – говорит историк.

Его помощница добавляет, что раньше они пытались реагировать каждый раз, когда их организацию обвиняли в сотрудничестве с ЦРУ. Но потом поняли, что это занятие бесперспективное и лишь отнимает время и ресурсы.


Никакой секретности в деятельности Института Эйнштейна нет. Но хочет он того или нет, реальный Джин Шарп уже некоторое время как имеет лишь косвенное отношение к тому Шарпу, который живет в чужом телевизоре и иностранных газетах.

Что бы он ни говорил, охранители будут видеть во всем, что связано с Джином Шарпом, заговор, а кустари-революционеры будут сами переводить его методики.
Last Edit: 04 Фев 2020 18:58 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 11:36 #296

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Ненасильственная революция нужна в Израиле. Сбросить проклятую власть сионистов!!!
The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 11:52 #297

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Ненасильственная революция нужна в Израиле. Сбросить проклятую власть сионистов!!!
Нужна безусловно. Осталось разобраться кому.

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 14:05 #298

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Ненасильственная революция нужна в Израиле. Сбросить проклятую власть сионистов!!!
То есть, Вы против того, чтобы евреи возвращались в Израиль?
Мысль интересная...

Тогда так: по сто евреев отправить в каждое государство и там они через десять лет НЕНАСИЛЬСТВЕННО займут ключевые посты в правительствах, банках, науке и культуре.
Надо признать, очень коварный план!

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 15:45 #299

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
Мне начать осваивать стиль и манеры Хайдука?


Чем вдруг так пригляделись-то, дабы облюбовать и страстно
пожелать?

The administrator has disabled public write access.

Актуальная политика от Крыса. 22 Фев 2012 15:56 #300

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
войны в Югославии, Ираке (вторая) и в Афгане в смысле справедливости у Вас вопросов не вызывают
Вопрос справедливости НЕ такой уж простой, Крыс. В Югославии норовили приостановить выселение с убийствами подавлящего большинства населения области Косово, в Ираке прокололись со справедливостью, а в Афгане охотились за чудовищным зверём Бен Ладеном, укантропопифшим ~3000 (!!) невинных, хоть и безбедно (мягко выражаясь
) себе тусовафшихся в башнях бизнесменов

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум