Азербайджан - суверенное государство а Нагорный Карабах часть этого государства.
Причём тут большевицкая революция?
Ну как причем, когда до большевиков и не было никакого Азербайджана. До революции были какие то местные племена чучмеков, места кочевания и проживания которых Российская Империя у персов отжала. Какой на хрен Азербайджан, покажите мне его на карте напечатанной до 20го.
У России нет никаких вообще причин вваливаться в это большевистское дерьмо.
Ну у Армении как минимум сильные исторические связи с Россией. Как минимум армяне были всегда благодарны за защиту от турков. Потом в Карабахе много христианских культурных ценностей. Ну и у турков репутация горло резать нехорошая, в том числе русским. Залезет туда Азербайджан, считайте, что Турция залезла, а Турция страна НАТО.
Благодарность в наше время мало чего стоит. Болгария вон в НАТО преспокойно вступила 16 лет тому несмотря на благодарность.
Болгар СССР в лагерь свой засадил социлистический , так что был у них свой резон подстраховаться, сохраняя благодарность. Но мысль понятна и в принципе по своему и логична. Просто удивительно, что Путин вписался за Асада хрен знает где и непонятно для чего, а тут у него под носом турки орудуют и пох. Видимо аллергия избирательная на действия штатов. Если штаты начнут вдруг Алиеву помогать, то Путин тут же за армян впишется.
Какой ешё СССР? Нет никакого СССР с 1991 года. Да и в соцлагере они не так уж плохо себе поживали. В концлагерях и газовых камерах у друга капиталистов и врага марксистов Гитлера было бы похуже, победи Гитлер большевиков.
Просто удивительно, что Путин вписался за Асада хрен знает где и непонятно для чего, а тут у него под носом турки орудуют и пох. Видимо аллергия избирательная на действия штатов.
Ну Вы сравнили, Сирия на грани выживания была, процентов 20 оставалось территории под контролем. И воевала в частности с ИГИЛом, который грозил разползтись по всему Ближнему Востоку и Средней Азии. Какой процент армянской территории сейчас "орудущие" турки и азербайджанцы заняли?
0.0 (!!!)
Вам так хочется чтобы русские гибли в любой горячей точке?
А Империи, которая от турок спасала, с 1917. Память поколений тем не менее остается. Ruslan73 wrote:
Да и в соцлагере они не так уж плохо себе поживали.
Все относительно конечно, но хорошего в том лагере было мало. Ruslan73 wrote:
Ну Вы сравнили, Сирия на грани выживания была, процентов 20 оставалось территории под контролем. И воевала в частности с ИГИЛом, который грозил разползтись по всему Ближнему Востоку и Средней Азии.
Да хоть 0 процентов остался бы, какая разница? Как бэ в чем интерес? Ну хотелось бы с ИГИЛом разобраться, могли бы присоединиться к международной коалиции в рамках борьбы с терроризмом и бомбануть по ИГИЛу. Глядишь еще и санкции под это дело какие то сняли бы. Ruslan73 wrote:
Вам так хочется чтобы русские гибли в любой горячей точке?
Мне кажется тут только Вам чего то хочется. Я лишь поинтересовался и объяснил чем вызван мой вопрос, вот и все.
Все относительно конечно, но хорошего в том лагере было мало.
Это все досужие ничего не стоящие разговоры. Вы не жили в это время ни в Болгарии ни где то ещё за пределами соц.стран в то время, чтобы сравнивать. Ваша экспертиза в данном вопросе стремится к 0. PP wrote:
Ну хотелось бы с ИГИЛом разобраться, могли бы присоединиться к международной коалиции в рамках борьбы с терроризмом и бомбануть по ИГИЛу. Глядишь еще и санкции под это дело какие то сняли бы.
Ну так и бомбанули. А присоединяться к коалиции бандитов и мародеров (которые пилят бюджеты пятилетками военные под видом борьбы с ИГИЛом) для этого совершенно необязательно, а тем более какие-то смешные санкции отменять которые включаются по любому поводу. PP wrote:
Я лишь поинтересовался и объяснил чем вызван мой вопрос, вот и все.
Ну я Вам объяснил как мог, что эти ситуации не имеют ничего общего, кроме того, что кто-то где-то недалеко стреляет.
Но мы мою экспертизу можем поделить на Вашу и она устремится в бесконечность.
Ну если считаете, что сравнивать мирную жизнь с жизнью в концлагере может только прошедший концлагерь, то Ваше право. Но мне кажется, что по лагерям смерти достаточно заслуживающей доверия информации в открытых источниках.
Турция оставила в Азербайджане свои истребители F-16 в качестве моральной поддержки. Об этом заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев, сообщает «Интерфакс-Азербайджан».
«Каждый знает, что они находятся на земле, они остались здесь после начала боевых действий. Наши турецкие братья оставили их здесь в качестве моральной поддержки», — сказал Алиев.
Вот тут он не врет. Путин по кусочкам совок собирает, а Эрдоган Османскую Империю.
Азербайджан - суверенное государство а Нагорный Карабах часть этого государства.
Причём тут большевицкая революция?
Ну как причем, когда до большевиков и не было никакого Азербайджана. До революции были какие то местные племена чучмеков, места кочевания и проживания которых Российская Империя у персов отжала. Какой на хрен Азербайджан, покажите мне его на карте напечатанной до 20го.
А причём тут это?
А Украину Вы тогда почему считаете государством? Её тоже Ленин создал. Тот самый Ленин, которому эти дебилы памятники сносят...
Ну а в нынешних реалиях армяне просто оккупанты, и не более.
. Просто удивительно, что Путин вписался за Асада хрен знает где и непонятно для чего,
Как для чего? Там творились несправедливости, и Путин помог Асаду в ликвидации террористов.
Почему он это сделал - вопрос другой.
Может быть его связывает личная дружба с семейством Асадов.
Так что я в этом смысле не советовал бы итальянцам трогать Берлускони, если они не хотят увидеть танки в центре Рима...
а тут у него под носом турки орудуют и пох.
Как это пох? Россия "выразила глубокую озабоченность"
Вам мало что ли?
Если штаты начнут вдруг Алиеву помогать, то Путин тут же за армян впишется.
Не впишется. Мудило Пашикян для этого всё уже сделал
Потому что.
Да и вообще Армении как государства существовать не должно.
Вот её можно и России отдать в принципе. Ну или Азербайджану.
Хотя тут мне вообще пох...
Сефевидское государство можно условно считать азербайджанским. Его правители говорили на азербайджанском варианте тюрских языков и жили на территории Азербайджана.
Согласно энциклопедии Ислама, сегодня существует консенсус между учёными, что Сефевиды происходили из Иранского Курдистана и позднее переселились в Азербайджан[11]. Луи Люсьен Беллан считает, что шах Исмаил I был тюрком из Ардебиля[12]. Согласно историку, специалисту по Сефевидам Роджеру Сейвори, в настоящее время можно с уверенностью сказать, что Сефевиды имели коренное иранское происхождение, а не тюркское. По мнению Сейвори, вполне вероятно, что эта семья возникла в Персидском Курдистане, а затем переселилась в Азербайджан, приняв там азербайджанскую форму тюркского языка и в конце концов обосновавшись в маленьком городке Ардебиль в XI веке[13].
На протяжении 100 лет длится конфликт из-за Нагорного Карабаха, этого населенного преимущественно армянами анклава, который находится в пределах азербайджанских границ. В 1990-е годы армяне думали, что одержали окончательную военную победу над Азербайджаном, когда захватили этот спорный регион и окружающие его азербайджанские территории. В конце сентября Азербайджан решил доказать им обратное и начал новое наступление.
Конфликт в Нагорном Карабахе остается одним из самых трагичных и напряженных споров в Европе. Это одно из последних неоконченных дел, оставшихся с Первой мировой войны.
Последними аутсайдерами, пытавшимися «разрешить» карабахский конфликт, были русские большевики. Ровно 100 лет назад в 1920 году большевистская 11-я армия изгнала турецкие войска с Кавказа, разгромила провозгласившие независимость республики Армению и Азербайджан, управлявшиеся националистами, и взяла под свой контроль этот спорный горный регион.
Почти на всем протяжении истории этого региона Карабах населяли большей частью армяне. Но там также был азербайджанский город Шуша. Сам Карабах целиком находился на территории Азербайджана. Без Карабаха не желали остаться ни армяне, ни азербайджанцы, поскольку этот регион имеет огромное значение для обоих народов. Оставшись наедине друг с другом, обе стороны начали бы этнические чистки, чтобы удержать данные территории под контролем. В 1920-м году армянам было особенно горько терять Карабах, потому что за пять лет до этого они потеряли почти всю западную Армению, захваченную османской Турцией, которая проводила против них жестокую политику геноцида.
Надо же, в США уже признают геноцид армян...
Ни армяне, ни азербайджанцы не имели особого право голоса при урегулировании спора. В июле 1921 года «Кавказское бюро» большевиков под руководством Иосифа Сталина своим декретом объявило о создании нового региона Нагорный Карабах внутри советского Азербайджана. Этот анклав должен был получить немалую автономию, а населять его предстояло в подавляющем большинстве армянам.
Историки на протяжении многих лет бесконечно спорят о сталинском решении. Кто-то утверждает, что это была целенаправленная попытка «разделять и властвовать». Другие, в том числе, историк Арсен Сапаров, с такой точкой зрения не согласны. Они заявляют, что советское мышление в те годы носило в основном краткосрочный характер и имело под собой экономические основания. Большевики думали, что Азербайджан будет нежизнеспособен, если на его территории образуется остров, управляемый соседней Арменией. Кроме того, из Нагорного Карабаха не было хорошей дороги в Армению, а поэтому передача его Азербайджану имела коммерческий смысл. В любом случае большевики, будучи верными марксистами, могли искренне верить в то, что уже нынешнее поколение армян и азербайджанцев откажется от своей национальной идентичности, став хорошими социалистами.
Ну да конечно...
При советской власти такая схема в основном работала, и две общины в целом жили мирно бок о бок в течение 65 лет — не вместе, но в основном параллельно. Бывший аппаратчик армянской коммунистической партии Сергей Шугарян рассказал мне, что армянская и азербайджанская элита прекрасно ладили друг с другом, как и рабочие: «На местах они жили дружно, и никаких проблем вообще не было». Но напряженность существовала посередине, особенно в рядах интеллигенции, которая поддерживала огонек национализма и вынашивала националистические амбиции, реализовать которые можно было только в ущерб друг другу.
На всем протяжении советской эпохи армянское руководство Нагорного Карабаха жаловалось в Москву, что Азербайджан притесняет образовательные и культурные права их общины. В начале эпохи гласности в 1988 году они выступили за присоединение Нагорного Карабаха к советской Армении. Включение Карабаха в состав Азербайджана в 1921 году было сталинским произволом, утверждали армяне. Они заручились поддержкой многих известных российских либералов, в том числе, на какое-то время нобелевского лауреата Андрея Сахарова.
Ааа, еще и Сахаров во всем виноват...
Принятое в 1921 году решение действительно было нелегитимным, как фактически все декреты большевиков того периода. Но если бы Москва в 1988 году передала Нагорный Карабах в состав Армении, это тоже не стало бы триумфом справедливости. Такой шаг породил бы беззаконие иного рода, став наказанием для Азербайджана и живших внутри анклава и вокруг него азербайджанцев. Самым логичным решением стало бы предоставление армянам Нагорного Карабаха реальной и содержательной автономии внутри единого Азербайджана. Но авторитарная политическая культура Советского Союза шла вразрез с таким решением. Руководители советской Армении и советского Азербайджана не разговаривали друг с другом, а в основном апеллировали к Кремлю, требуя от советского руководителя Михаила Горбачева решений в свою пользу.
Горбачев со временем решил оставить Нагорный Карабах в составе Азербайджана, но поручил управлять им специальной комиссии из Москвы. Такое решение не понравилось ни одной из сторон. К тому времени уже вовсю шли столкновения между армянами и азербайджанцами. Начались они со страшных погромов против армян в азербайджанском городе Сумгаите.
Ну Горбачев совсем дебил...
Когда в конце 1991 года прекратил свое существование Советский Союз, стороны заняли диаметрально противоположные позиции. Армяне провозгласили Нагорный Карабах независимым государством, а азербайджанский парламент в Баку вообще отменил автономию этой территории. Но в правовом плане у Азербайджана на руках была козырная карта. Поскольку внутренние границы Советского Союза стали международными, Нагорный Карабах теперь считался частью Азербайджана вне зависимости от мнения большинства его жителей.
А чего тогда не забить до конца и базу оттуда не убрать?
Примера хорошего никто не подаёт.
Вот почему бы американцам не подать хороший пример и из 730 своих баз не закрыть 73?
Это как раз 10% - столько же, сколько от числа российских баз составляет база в Армении.